Правовой вакуум. Вести из Крыма
Mar. 31st, 2014 04:21 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
god-sersy.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
oadam в Правовой вакуум. Вести из Крыма
До недавнего времени в Крыму существовала какая-никакая, но сложившаяся в Украине система правопорядка и законности, а теперь её нет. Украинских судей, нотариусов и т.д. в Крыму уже нет, а российских еще нет, и развестись, продать недвижимость, вступить в наследство или взыскать долг с должника, на полуострове сейчас невозможно.
И теперь я понимаю, почему крымская милиция не приехала, когда сработала сигнализация в доме моих родителей – она просто не знала, что ей потом делать с задержанными ворами.
P.S. Если кто-то из крымчан думает, что теперь можно не платить по банковским кредитам, то пусть и не мечтает. Украинские банки просто доведут долг до астрономической суммы, а потом его уступят какому-нибудь полукриминальному российскому коллекторскому агентству – вовек потом не расплатитесь. Ведь крымским браткам решения судов без надобности, они за долгом с битами приедут.
oadam в Правовой вакуум. Вести из Крыма Знаете, кто в Крыму больше всего радуется его присоединению к России? Думаете русские патриоты? Ничего подобного – украинские преступники да должники. В Крыму возник один нюансик, о котором мало кто знает, а еще меньше кто говорит. Но он очень живо обсуждается лишь в узких кругах крымских юристов, за рюмкой чая. А пьют они теперь часто, потому что работы нет.
.
А что им делать, если правоохранительная система в Крыму вот уже вторую неделю лежит – суды здесь больше не работают, приговоры подсудимым не вносятся, решения по гражданским, семейным и хозяйственным делам не принимаются. Да и обвиняемых новых нет – прокуратура и милиция, уголовные дела возбуждают только в единичных, особо резонансных случаях, и что с этими уголовными делами делать дальше, никто не знает.
Никто не знает, также, что делать с теми лицами, в отношении которых приговоры по уголовным делам уже вынесены. И нотариусы нотариальных действий в Крыму тоже не совершают, и все поголовно позакрывали свои конторы – у них нет доступа к госреестрам ни Украины, ни России, да и лицензий на право нотариальной деятельности в Российской Федерации у них тоже нет.
А что им делать, если правоохранительная система в Крыму вот уже вторую неделю лежит – суды здесь больше не работают, приговоры подсудимым не вносятся, решения по гражданским, семейным и хозяйственным делам не принимаются. Да и обвиняемых новых нет – прокуратура и милиция, уголовные дела возбуждают только в единичных, особо резонансных случаях, и что с этими уголовными делами делать дальше, никто не знает.
Никто не знает, также, что делать с теми лицами, в отношении которых приговоры по уголовным делам уже вынесены. И нотариусы нотариальных действий в Крыму тоже не совершают, и все поголовно позакрывали свои конторы – у них нет доступа к госреестрам ни Украины, ни России, да и лицензий на право нотариальной деятельности в Российской Федерации у них тоже нет.
.
Проблема в том, что Крым официально вошел в состав России, на территории которой действуют законы Российской Федерации. Законодательство Украины на территории России, соответственно, больше не действует, и перед судьями встал вопрос «А по законам какой страны судить подсудимого?».
По УК, УПК Украины? Так они на территории России не действует. По УК, УПК Российской Федерации? Так крымский судья не назначался указом Президента РФ в кресло российского судьи – он украинский судья, назначался на свою должность указом Президента Украины, и у него нет полномочий осуществлять правосудие на российской территории.
Аналогичные вопросы встали перед прокурорами «По УПК какой страны возбуждать и расследовать уголовные дела, если я уже не работник прокуратуры Украины, но еще не работник прокуратуры Российской Федерации?». И перед милицией стоят подобные вопросы, и перед судебными исполнителями, и перед работниками пенитенциарной службы – в настоящее время в Крыму нет ни одного чиновника, принятого на российскую государственную гражданскую службу. А если они не российские чиновники, тогда кто они такие на территории России, со своими украинскими служебными удостоверениями?
Записать общим списком всех крымских судей, прокуроров, нотариусов и т.д. в систему российских государственных органов не получится – по российскому законодательству назначение на эти должности, это сложная многоступенчатая процедура, которую никто не собирается ради Крыма менять. Да вряд ли Россия захочет кого-то назначать без всякой проверки хотя бы на лояльность.
К тому же это невозможно по действующему российскому законодательству, потому что все крымские чиновники, это граждане Украины. И хоть всех крымчан скопом и записали еще и в граждане России, но гражданство Украины у них не прекратилось. А граждане Российской Федерации, обладающие иностранным гражданством, не могут быть приняты на российскую государственную службу. Это прямо устанавливает пункт седьмой статьи 16 ФЗ «О государственной гражданской службе Российской Федерации», согласно которому гражданин РФ не может быть назначен на государственную должность, если он имеет еще и гражданство другого государства.
А выйти из украинского гражданства, крымчанин может только после принятия соответствующего украинского президентского указа о прекращении у конкретного человека гражданства Украины. Сами понимаете, что таких указов нет, и не предвидится.
Проблема в том, что Крым официально вошел в состав России, на территории которой действуют законы Российской Федерации. Законодательство Украины на территории России, соответственно, больше не действует, и перед судьями встал вопрос «А по законам какой страны судить подсудимого?».
По УК, УПК Украины? Так они на территории России не действует. По УК, УПК Российской Федерации? Так крымский судья не назначался указом Президента РФ в кресло российского судьи – он украинский судья, назначался на свою должность указом Президента Украины, и у него нет полномочий осуществлять правосудие на российской территории.
Аналогичные вопросы встали перед прокурорами «По УПК какой страны возбуждать и расследовать уголовные дела, если я уже не работник прокуратуры Украины, но еще не работник прокуратуры Российской Федерации?». И перед милицией стоят подобные вопросы, и перед судебными исполнителями, и перед работниками пенитенциарной службы – в настоящее время в Крыму нет ни одного чиновника, принятого на российскую государственную гражданскую службу. А если они не российские чиновники, тогда кто они такие на территории России, со своими украинскими служебными удостоверениями?
Записать общим списком всех крымских судей, прокуроров, нотариусов и т.д. в систему российских государственных органов не получится – по российскому законодательству назначение на эти должности, это сложная многоступенчатая процедура, которую никто не собирается ради Крыма менять. Да вряд ли Россия захочет кого-то назначать без всякой проверки хотя бы на лояльность.
К тому же это невозможно по действующему российскому законодательству, потому что все крымские чиновники, это граждане Украины. И хоть всех крымчан скопом и записали еще и в граждане России, но гражданство Украины у них не прекратилось. А граждане Российской Федерации, обладающие иностранным гражданством, не могут быть приняты на российскую государственную службу. Это прямо устанавливает пункт седьмой статьи 16 ФЗ «О государственной гражданской службе Российской Федерации», согласно которому гражданин РФ не может быть назначен на государственную должность, если он имеет еще и гражданство другого государства.
А выйти из украинского гражданства, крымчанин может только после принятия соответствующего украинского президентского указа о прекращении у конкретного человека гражданства Украины. Сами понимаете, что таких указов нет, и не предвидится.
.
Тут еще можно немного затронуть вопрос абсолютного незнания крымскими юристами российского законодательства, а тот кто думает, что оно не отличается от украинского, тот никогда не работал юристом и в Украине, и в России. Отличается, и довольно существенно.
Конечно, если толкового украинского юриста закинуть в среду российских правоведов, он довольно быстро разберется в этих отличиях. Но это если вокруг него будут работать российские юристы, и будет у кого учиться. А если вокруг такие же «незнайки», как и ты сам, то набираться новых знаний не у кого – вокруг все с такими же украинскими юридическими дипломами, и с таким же знанием исключительно украинского законодательства. И большинство из этих юристов, в России никогда в жизни не бывало.
Вы скажете, разберутся со временем. Конечно, разберутся. Но что делать с теми подследственными в СИЗО, у которых уже истекают все сроки содержания под стражей, а в суд передать уголовное дело нельзя. Да и как его передашь, если оно возбуждалось и расследовалось по УПК Украины, который в Крыму больше не действует? И в какой суд его передавать, если украинских судов в Крыму уже нет, а российских судов еще нет? Поэтому уголовные дела, «подальше от этой головной боли», уже сейчас прекращаются, а подследственных отпускают на свободу.
Это же самое может быть ждет и «сидельцев» крымских тюрем, уже осужденных за уголовные преступления (а в Крыму их пять: Симферопольская колония для неоднократно судимых, Керченская колония для впервые осуждённых, Керченский исправительный центр, и два СИЗО в Симферополе и Керчи). Ведь все сидящие там, осуждены по украинским законам, украинскими судами, как граждане Украины, и за преступления совершенные на территории Украины. И сидят там люди не только с Крыма, а и с Запада и Востока Украины.
И если Украина не захочет их забрать к себе (а куда их забирать, если остальные украинские колонии не рассчитаны та такое количество дополнительных осужденных?), то их придется отпускать на свободу. Ну не содержать же в российских колониях на деньги российских налогоплательщиков иностранных граждан, осужденных иностранным судом за совершение преступления на территории иностранного государства? Тем более, что у некоторых из них срока до десяти лет.
Конечно, можно наплевать, что это всё ни в какие правовые рамки не лезет, и «садить», и «осуждать», и «содержать» без закона, но кому оно надо, с этим связываться, если старое начальство в Киеве осталось, а нового начальства из Москвы никто в глаза не видел? Разве что кто-то за деньги закажет.
Тут еще можно немного затронуть вопрос абсолютного незнания крымскими юристами российского законодательства, а тот кто думает, что оно не отличается от украинского, тот никогда не работал юристом и в Украине, и в России. Отличается, и довольно существенно.
Конечно, если толкового украинского юриста закинуть в среду российских правоведов, он довольно быстро разберется в этих отличиях. Но это если вокруг него будут работать российские юристы, и будет у кого учиться. А если вокруг такие же «незнайки», как и ты сам, то набираться новых знаний не у кого – вокруг все с такими же украинскими юридическими дипломами, и с таким же знанием исключительно украинского законодательства. И большинство из этих юристов, в России никогда в жизни не бывало.
Вы скажете, разберутся со временем. Конечно, разберутся. Но что делать с теми подследственными в СИЗО, у которых уже истекают все сроки содержания под стражей, а в суд передать уголовное дело нельзя. Да и как его передашь, если оно возбуждалось и расследовалось по УПК Украины, который в Крыму больше не действует? И в какой суд его передавать, если украинских судов в Крыму уже нет, а российских судов еще нет? Поэтому уголовные дела, «подальше от этой головной боли», уже сейчас прекращаются, а подследственных отпускают на свободу.
Это же самое может быть ждет и «сидельцев» крымских тюрем, уже осужденных за уголовные преступления (а в Крыму их пять: Симферопольская колония для неоднократно судимых, Керченская колония для впервые осуждённых, Керченский исправительный центр, и два СИЗО в Симферополе и Керчи). Ведь все сидящие там, осуждены по украинским законам, украинскими судами, как граждане Украины, и за преступления совершенные на территории Украины. И сидят там люди не только с Крыма, а и с Запада и Востока Украины.
И если Украина не захочет их забрать к себе (а куда их забирать, если остальные украинские колонии не рассчитаны та такое количество дополнительных осужденных?), то их придется отпускать на свободу. Ну не содержать же в российских колониях на деньги российских налогоплательщиков иностранных граждан, осужденных иностранным судом за совершение преступления на территории иностранного государства? Тем более, что у некоторых из них срока до десяти лет.
Конечно, можно наплевать, что это всё ни в какие правовые рамки не лезет, и «садить», и «осуждать», и «содержать» без закона, но кому оно надо, с этим связываться, если старое начальство в Киеве осталось, а нового начальства из Москвы никто в глаза не видел? Разве что кто-то за деньги закажет.
Вакуум, это пространство совершенно свободное от чего-либо, абсолютная пустота
До недавнего времени в Крыму существовала какая-никакая, но сложившаяся в Украине система правопорядка и законности, а теперь её нет. Украинских судей, нотариусов и т.д. в Крыму уже нет, а российских еще нет, и развестись, продать недвижимость, вступить в наследство или взыскать долг с должника, на полуострове сейчас невозможно.
И теперь я понимаю, почему крымская милиция не приехала, когда сработала сигнализация в доме моих родителей – она просто не знала, что ей потом делать с задержанными ворами.
P.S. Если кто-то из крымчан думает, что теперь можно не платить по банковским кредитам, то пусть и не мечтает. Украинские банки просто доведут долг до астрономической суммы, а потом его уступят какому-нибудь полукриминальному российскому коллекторскому агентству – вовек потом не расплатитесь. Ведь крымским браткам решения судов без надобности, они за долгом с битами приедут.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-03-31 01:48 pm (UTC)наша няша разрулит и всех злодеев пересажает
просто вы завидуете что у вас бабка с косой, а у нас мегапрокурорша.
а на украине вообще без суда и следствия шлепают и всех делов. бац-бац и в сердце самоубился.
no subject
Date: 2014-03-31 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-31 02:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-31 02:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-31 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-31 03:49 pm (UTC)http://oadam.livejournal.com/339338.html
no subject
Date: 2014-03-31 02:25 pm (UTC)есть, правда, один момент: в Крыму эта ситуация скоро разрешится в рабочем, так сказать, порядке. а вот на Украине ещё неизвестно, что будет. а тут ещё и выборы грядут…
no subject
Date: 2014-03-31 02:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-31 02:51 pm (UTC)а вот "трибунал ПС" — весьма показательный индикатор: какие-то бандиты заявляют, что присваивают себе полномочия следствия и суда, делают это публично и открыто, никого не боясь — а государство, которое обязано не только преступников карать, но и преступления пресекать, молчит. и понятно, почему молчит: нет у него средств против этих ваших Ярошей и прочих мудаков. а коли так, то тем и бояться нечего.
no subject
Date: 2014-03-31 02:59 pm (UTC)«В Севастополе пока рассмотрение дел откладывается, ничего не решается. Иски уже не будут рассматриваться по украинскому законодательству, даже те, что были поданы в украинском правовом поле. Притом оно не особо отличается от российского, — поясняет директор юридической фирмы Роман Хлевнюк. — С уголовными делами сложно, как будут они решаться еще не известно».
http://gigamir.net/news/kyiv/pub710437
Вот такие дела.
Где вы там прочитали что они присваивают себе какие то полномочия. Можно цитатку.
no subject
Date: 2014-03-31 03:25 pm (UTC)ну вот видите, с гражданским правом уже разобрались. с уголовным тоже разберутся, не волнуйтесь.
// Где вы там прочитали что они присваивают себе какие то полномочия
ну а як же ж!
«соратники вызвались самостоятельно найти убийц активистов и передать их в руки трибунала». если вам неясно, могу пояснить: решать, кто убийца и кого ловить, будет ПС. после чего этот "убийца" будет передан "трибуналу ПС", который будет определять степень вины этого "убийцы" и, вероятно, назначать наказание (трибунал же ж, не "детективное агентство" какое-нибудь).
при этом все "доказательства", естественно, будут добыты незаконным путём, поскольку никакого права на следственные действия у ПС нет и быть не может.
no subject
Date: 2014-03-31 05:10 pm (UTC)Да я только за. Я ж как Владим Владимыч помню чем кончается отделение отдельных частей государств. А уж присоединение и того хуже.
при этом все "доказательства", естественно, будут добыты незаконным путём, поскольку никакого права на следственные действия у ПС нет и быть не может.
Шо вы шо вы. Я жду приговоров. Также как и от крымских судов. Надеюсь их уже вносят в реестр. А то ж судей нету.
no subject
Date: 2014-03-31 03:28 pm (UTC)вот спасибо)))
кто предупреждён - тот вооружён
no subject
Date: 2014-03-31 03:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-31 03:59 pm (UTC)да яж не забыл, как можно)
просто Вы у себя редко пишете, а ленту пока всю прокрутишь (надо что-то делать)
и потом, Вы там темы какие-то неактуальные затрагивать стали: последнее, что видел мельком, про какие-то излишества, а это для меня неблизко как-то...
а вот этим постом Вы прямо программу написали, это хорошо, ящетаю)
и для воришек удобно, и для безработных правоохранителей - чтоб знали, чем заниматься)
no subject
Date: 2014-03-31 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-31 04:17 pm (UTC)а с темами оно, конечно, в это время туговато, да и в одну воду дважды не войдёшь...
но ничего, всё наладится, мне хочется в это верить - нельзя же вечно в такой судороге нам всем пребывать...
no subject
Date: 2014-03-31 04:23 pm (UTC)Нет: )
no subject
Date: 2014-04-01 07:53 am (UTC)- Я скажу вам по секрету. Я - это я. (с) Гусарская баллада.
no subject
Date: 2014-03-31 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-31 04:54 pm (UTC)Вначале федерализация, потом суверенность, затем присоединение...Все пролетело в чьем-то мозгу всего за неделю.
Всех насильно записать в граждане России. Потом нет, передумали, - путь пишут заявления. Потом, мы вас заставим (гады) сдать украинские паспорта. Затем - да, ладно оставьте украинские паспорта себе. Мало ли чего!
Заведем к вам воду с Тамани и электрокабель и будете у нас "на крючке" висеть!
Чудовищная по своей задумке идея начала воплощаться в Крыму. Есть, как бы, социальные обязательства перед народом(-ами) Крыма (пенсии, пособия) - их пока выплачивают, ровно до тех пор, пока не произойдет "логическое" заверешение переворота - утверждение парламентом Крыма нового основного закона (Конституции). Причем, этот состав парламента избран даже не по конституции "суверенной Республики Крым", но по Конституции Украины - т.е., как минимум, уже дважды не легитимен.
Ни легальных паспортов, ни избирательных прав, ни гражданских прав на недвижимое имущество территории в "раскладах" рейдеров - не предусмотрено. Сроки все отодвигаются. Каждый день - лишь "словесные интервенции".
Россия плюет на собственное законодательство и выдает крымчанам паспорта с несуществующей областью, указывает в выдаваемых крымчанам российских паспортах несуществующий субъект федерации - Крымскую область.
Об этом написал на своей странице в социальной сети Фейсбук глава Центра военно-политических исследований Дмитрий Тымчук, информирует Цензор НЕТ. При этом он также опубликовал фото "счастливого владельца" с новым паспортом.
Эксперт отмечает, что стоит взглянуть на фото (это штампы в паспортах, которые сейчас усиленно практикует «новая власть» в Севастополе - Севастополь указан как город некоей "Крымской области РФ "). И вспомнить Федеральный конституционный закон РФ от 21.03.2014 № 6-ФКЗ "О принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов - Республики Крым и города федерального значения Севастополя".
Если мне кто-то скажет что это всерьез и надолго, а там в Крыму кто-то сможет вести какой-то бизнес...да сможет, такой, который вел батька Махно с мануфактурами центральной России в 1918 году - бартер. И главным аргументом будет тачанка и пулемет на ней.
no subject
Date: 2014-04-01 07:22 am (UTC)