Понтьі масковского паХана
Nov. 20th, 2012 10:39 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
stepom.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_a"На первый взгляд может казаться одной из «азиатских» или «византийских» вычурностей Москвы таблица распределения держав на равные Московскому царству и ниже его стоящие. В Москве очень строго различали, кому царь может позволить считаться «братом» и кому должен в этом почете отказать.
В середине XVI века «государями-братьями» считались турецкий султан, цесарь германский, король польский и крымский хан. За шведским королем Москва не признает равного с собою положения, тем более, что до 1523 г., когда воцарилась династия Ваза, в Швеции, по московской терминологии, были не настоящие монархи, а «обдержатели» (т. е. регенты).
При появлении в кругу сношений Москвы какой-либо новой державы производилось внимательное исследование данного случая и особая оценка власти иностранного государя в меру его достоинства. Когда при Василии III пришло из Индии посольство от Бабура, в Москве не решились приветствовать султана далекой земли «братом государя», потому что неизвестно, кто он — государь или «урядник»."
Виппер Р. Ю. Иван Грозный. — М-Л.: Издательство Академии Наук СССР, 1944.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1. «Братья и сестры» Ивана Грозного
2. Средневековую историю России проще описывать блатным языком
"Иван Грозный выводил родословную далекого предка аж от первого римского императора Октавиана и называл себя "сродником Августу кесарю", но всерьез к его притязаниям никто не относился"
В середине XVI века «государями-братьями» считались турецкий султан, цесарь германский, король польский и крымский хан. За шведским королем Москва не признает равного с собою положения, тем более, что до 1523 г., когда воцарилась династия Ваза, в Швеции, по московской терминологии, были не настоящие монархи, а «обдержатели» (т. е. регенты).
При появлении в кругу сношений Москвы какой-либо новой державы производилось внимательное исследование данного случая и особая оценка власти иностранного государя в меру его достоинства. Когда при Василии III пришло из Индии посольство от Бабура, в Москве не решились приветствовать султана далекой земли «братом государя», потому что неизвестно, кто он — государь или «урядник»."
Виппер Р. Ю. Иван Грозный. — М-Л.: Издательство Академии Наук СССР, 1944.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1. «Братья и сестры» Ивана Грозного
2. Средневековую историю России проще описывать блатным языком
"Иван Грозный выводил родословную далекого предка аж от первого римского императора Октавиана и называл себя "сродником Августу кесарю", но всерьез к его притязаниям никто не относился"
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-21 04:34 am (UTC)Бабура - внука самого Тимура в урядники записывать... :)
no subject
Date: 2012-11-21 06:43 am (UTC)а где украинский король?
его даже в списке урядников нет?
no subject
Date: 2012-11-21 08:07 am (UTC)Да, "Прус, брат Августа" это - сказка. Но для средневекового мышления такие вымышленные генеалогии это вполне нормально. Корреспондентка Ивана Елизавета Английская происходила от невеликого валлийского джентльмена Оуэна Тюдора, но род свой выводила от легендарного короля Артура. А современные Грозному шведские Вазы, и вовсе парвеню, трудами ученого епископа Магнуса вывели свою династию от Магога, сына Ноя и по ходу придумали себе десяток несуществующих королей - до сих пор их нумерация в шведском королевском доме выдуманная, нынешний Карл-Густав никакой не шестнадцатый, а едва ли десятый.
А так все верно - у средневековых правителей была строгая иерархия.
no subject
Date: 2012-11-21 11:09 am (UTC)В документах того времени крымский царь, казанский царь, дети ордынских властителей -царевичи, так что сказав А, говорите Б, разжаловав крымских, казанских и ордынских царей в ханы, не забывайте и московского - он и титул-то принимал, чтобы стать им ровней ))
no subject
Date: 2012-11-21 12:43 pm (UTC)а вот сами ханы "царями" не назывались
"братом", т.е. ровней крымскому хану московский правитель был еще в бытность великим князем и государем всея Руси. А казанские ханы, бывало, великому князю и "челом били", даром, что "цари"
no subject
Date: 2012-11-21 01:37 pm (UTC)Можна повний титул попередника Івана Четвертого на момент його смерті?
Повний титул Івана Четвертого на момент його смерті?
no subject
Date: 2012-11-21 02:58 pm (UTC)Божием благословением, Мы, Великий Государь Василий, Божиею милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, и Черниговский, и Рязанский, и Волоцкий, и Ржевский, и Белский, и Ростовский, и Ярославский, и Белоозерский, и Удорский, и Обдорский, и Кондийский, и иных.
Иван IV:
Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и иных, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель, и Государь земли Вифлянской и иных.
Не знаю только, писал ли Иван после 1583 г. "Государь земли Вифлянской"
а равно ли "царь" - "цесарю", это зависит от желания интерпретатора.
no subject
Date: 2012-11-21 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-21 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-21 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-21 09:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-21 09:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-21 04:21 pm (UTC)В мене є інформація про титул Івана Третього (титул який по логіці був прийнятий Василем Третім на початок свого княжіння)
ИωАНЪ Б(О)ЖІЕЮ МИЛОСТІЮ ГОСПОДАРЬ
ВСЕЯ РУСИ ВЕЛИКЫІ КН(Я)ЗЬ И ВЕЛИКЫ КН(Я)С ВЛАД(имирский) И МОСК(овский) І НОВ(городский) І ПСК(овский) І ТВЕ(рской) І УГО(рский) И ВЯТ(ский) И ПЕР(мский) И БОЛ(гарский).
Маємо перелік титулів: всієї Русі Великий Князь //або ж князь всієї Великої Русі// i Великий Князь Володимирський i Московський i Новгородський i Псковський i Тверський i Угорський i Вятський i Пермський i Болгарський.
Так що хотілось би титули Василя Третього і Івана Четвертого на момент їхньої смерті без чиїхось правок.
p.s. Так як в традиціях московських князів слова цар не існувало, єдиний варіант появи слова цар - запозичення і перекручення слова цезар (цьсарь, цсарь, лат. caesar), тобто Iван IV сам титулував себе Римським Імператором.
no subject
Date: 2012-11-21 05:49 pm (UTC)слово "царь" впервые появляется в церковнославянском переводе Писания, так что все претензии - буде такие есть? - к Кириллу и Мефодию
"В письменных памятниках это славянское слово известно с 917 года, при болгарском царе Симеоне. Он был первым правителем, который принял титул «царь». Первая надпись с словом «царь» — это преславская надпись, эпитафия придворного чергубыля Мостича"
регулярно употреблялось на Руси по отношению к монгольским ханам и греческим императорам, спорадически - к тем или иным русским князьям:
Изяслав Мстиславич: "плакалась по нем вся Русская земля, и все черные клобуки, как по царе и господине своем"
Роман Мстиславич: "бЂ царь в Руской земли, иже покори Половецькую землю и воева на иные страны всЂ"
Михаил Ярославич: "царь еси, господине княже, въ своеи земли".
no subject
Date: 2012-11-21 09:32 pm (UTC)Потім переклади Біблії на тогочасну болгарську мову і письмо, із титулом цезаря перекочували на північ до решти слов'янських племен.
no subject
Date: 2012-11-21 09:40 pm (UTC)впрочем, в церковнославянской Библии "царь" отличается от "цесаря": "глагола им Пилат: Царя ли вашего распну; Отвещаша архиерее: не имамы царя, токмо кесаря" (Иоанн 19:15)
no subject
Date: 2012-11-21 09:45 pm (UTC)Привласнення собі титула цезаря (римського імператора) Іваном Четвертим, це радше пришивання білими нитками родослівної Софії Палеолог а не наслідок перекладу Біблії болгарами пів тисячоліття раніше.
Та й переклад з грецької на староболгарську/серковнослов'янську сильно шкандибає. Чого тільки вартий Князь Рош, куди там царям-кесарям...