![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
danieldefo.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
kanibolotsky в Украинцы начинают понимать, кто для нас братский народ, а кто - нет. Путь дерусификации Украины
kanibolotsky в Украинцы начинают понимать, кто для нас братский народ, а кто - нет. Путь дерусификации УкраиныНаконец-то украинцы начинают понемногу понимать, что никакие мы не "братья-славяне" с русскими, и татары этнически нам ближе, чем русские. С одной стороны, в интернете гуляет текст "Это Украина!" http://uorvik.livejournal.com/39405.html из 72 пунктов, первый из которых:
"1. Мусульмане предлагают христианам вести богослужение в своих мечетях? Это Украина",
- а последний:
"72. Славяне украинцы считают своим родным народом тюрков – крымских татар? Это Украина".
С другой стороны, в укронете не менее часто распространяется песня "Никогда мы не будем братьями" http://newboss.livejournal.com/552942.html :
Это очень правильная тенденция! Давно надо нам отказаться от восточнославянской идентичности, она нам только вредит, и вспомнить о наших тюркских корнях. Пора проводить дерусификацию Украины! Но делать это грамотно, а не так, как делали при Ющенко. Главный упор - на самосознание людей, а не на язык. Язык - это прежде всего средство коммуникации, в национальном самосознании он вторичен, он выступает лишь как символ национальной идеи, причем сама национальная идея, по крайней мере на первых порах, может развиваться и без национального языка. Так, ирландская национальная идея строилась на кельтских корнях в противовес германским корням англичан, на католицизме в противовес английскому протестантизму, а уже потом на языке как символе и кельтского происхождения и католицизма (св. Патрика). Причем большинство ирландцев и во время войны за независимость в начале 20 в., и сейчас говорит на английском, хотя ирландский язык поддерживается правительством и его применение постепенно расширяется. Аналогично еврейское национальное возрождение 20 в. строилось прежде всего на идее переселения в Палестину, мифологическую родину предков, на еврейском религиозном мессианстве, а язык уже потом был воссоздан практически с нуля. Тогда как один национальный язык без других признаков национальной самоидентификации никак не препятствует ассимиляции, особенно если соседние народы более многочисленны и говорят на похожем языке. А какая сейчас украинская национальная идея, которую можно было бы противопоставить русской, да так, чтоб она была реально привлекательной, чтоб те, кто уже подверглись влиянию русской национальной идеи в Укриане, сами добровольно хотели бы перейти на украинскую? Что-то такое есть? Собственно, украинская идея, как ее у нас обычно распространяют, включает в себя следующие вещи: восточнославянская иденетичность, Киевская Русь, князь Владимир, Киево-Печерская Лавра, христианство византийского обряда, украинский язык, Тарас Шевченко. А русская идея включает в себя восточнославянскую иденетичность, святую Древнюю Русь, князя Владимира, Киево-Печерскую Лавру, православие, русский язык (весьма близкий к украинскому), русскую культуру (Пушкин, Достоевский, дворцы Петербурга и т.д.), империю. И может ли вышеназванная украинская идея быть чем-то более привлекательной для русифицированного украинца, чем русская идея? Язык, как я уже говорил, вещь вторичная, тем более, языки близкие. Тарас Шевченко, несомненно, великий писатель, но может ли он в одиночку тягаться со всей русской культурой? А в остальном практически те же самые мифологемы минус идея империи. Минус империи - это, конечно, хорошо, но просто отсутствие идеи создает в том месте украинского самосознания, где у русских сидит империя, пустое место. А пустое место никак не может конкурировать с реальной идеей, даже с такой идеей, как построение российской империи. Поэтому все попытки украинизировать русифицированных украинцев заканчивались (и будут заканчиваться) полным провалом. Людям просто навязывают язык, но забывают, что язык - это просто символ некоего содержания, а вот адекватного содержания под этот символ, которое могло бы конкурировать с русским содержанием, не предлагают. Поэтому единственный реальный выход - долой восточнославянскую идентичность, долой древнюю Русь, долой князя Владтимира, долой Киево-Печерскую Лавру и византийское христианство! Долой как национальные мифологемы, просто исповедывать православие или греко-католицизм если хотите - исповедуйте, но поймите, что это ничуть не "круче", чем исповедывать баптизм или ислам. Мы не славяне вообще, мы - тюрки, которых в свое время славянизировали, в том числе и князь Владимир:
http://kanibolotsky.livejournal.com/47262.html
http://kanibolotsky.livejournal.com/44644.html
http://kanibolotsky.livejournal.com/31396.html
http://kanibolotsky.livejournal.com/29972.html
http://kanibolotsky.livejournal.com/18869.html
А вместо империи что взять? Свободу, демократию (которых внутри тюркских сообществ куда больше, чем у восточных славян), казаков (казак - тюркское слово, как и множество др. слов в лексиконе запорожских казаков) как свободных, независимых людей. Ну а для любителей играть в стратегии и ругаться в интернете с москалями хорошо подойдет идея пантюркизма: эта имперская идея покруче русской имперской идеи будет :). А как же язык? Это, конечно, очень хорошо, но это должно вводиться постепенно и ненавязчиво, и скорее как тюркский второй язык после украинского http://kanibolotsky.livejournal.com/47262.html . Крымскотатарский лучше всего взять. Начать же лучше всего с изучения и подчеркивания тюркизмов в украинском языке.
P.S. Все вышесказанное вовсе не означает, будто я считаю русских "подлинными славянами" (они не более славяне, чем мы, только мы больше тюрки, а они - угро-финны) или что русским природно принадлежит Киевская Русь или Киево-Печерская Лавра. Вовсе нет: Киевская Русь давным давно отдала Богу душу, и к русским относится ничуть не больше, чем к нам. Но у каждого народа есть право самому выбирать свои национальные идеи, свои мифологемы. Вот русские выбрали себе такие. ОК, это их право. Пусть приезжают паломниками в Киево-Печерскую Лавру и деньги нам платят, как хасиды на Рош ха-Шана приезжают в Умань со всего мира. Но саму Лавру мы им не отдадим. Ведь мы ее однажды уже завоевали. В 1240 г. :) http://kanibolotsky.livejournal.com/42923.html
"1. Мусульмане предлагают христианам вести богослужение в своих мечетях? Это Украина",
- а последний:
"72. Славяне украинцы считают своим родным народом тюрков – крымских татар? Это Украина".
С другой стороны, в укронете не менее часто распространяется песня "Никогда мы не будем братьями" http://newboss.livejournal.com/552942.html :
Это очень правильная тенденция! Давно надо нам отказаться от восточнославянской идентичности, она нам только вредит, и вспомнить о наших тюркских корнях. Пора проводить дерусификацию Украины! Но делать это грамотно, а не так, как делали при Ющенко. Главный упор - на самосознание людей, а не на язык. Язык - это прежде всего средство коммуникации, в национальном самосознании он вторичен, он выступает лишь как символ национальной идеи, причем сама национальная идея, по крайней мере на первых порах, может развиваться и без национального языка. Так, ирландская национальная идея строилась на кельтских корнях в противовес германским корням англичан, на католицизме в противовес английскому протестантизму, а уже потом на языке как символе и кельтского происхождения и католицизма (св. Патрика). Причем большинство ирландцев и во время войны за независимость в начале 20 в., и сейчас говорит на английском, хотя ирландский язык поддерживается правительством и его применение постепенно расширяется. Аналогично еврейское национальное возрождение 20 в. строилось прежде всего на идее переселения в Палестину, мифологическую родину предков, на еврейском религиозном мессианстве, а язык уже потом был воссоздан практически с нуля. Тогда как один национальный язык без других признаков национальной самоидентификации никак не препятствует ассимиляции, особенно если соседние народы более многочисленны и говорят на похожем языке. А какая сейчас украинская национальная идея, которую можно было бы противопоставить русской, да так, чтоб она была реально привлекательной, чтоб те, кто уже подверглись влиянию русской национальной идеи в Укриане, сами добровольно хотели бы перейти на украинскую? Что-то такое есть? Собственно, украинская идея, как ее у нас обычно распространяют, включает в себя следующие вещи: восточнославянская иденетичность, Киевская Русь, князь Владимир, Киево-Печерская Лавра, христианство византийского обряда, украинский язык, Тарас Шевченко. А русская идея включает в себя восточнославянскую иденетичность, святую Древнюю Русь, князя Владимира, Киево-Печерскую Лавру, православие, русский язык (весьма близкий к украинскому), русскую культуру (Пушкин, Достоевский, дворцы Петербурга и т.д.), империю. И может ли вышеназванная украинская идея быть чем-то более привлекательной для русифицированного украинца, чем русская идея? Язык, как я уже говорил, вещь вторичная, тем более, языки близкие. Тарас Шевченко, несомненно, великий писатель, но может ли он в одиночку тягаться со всей русской культурой? А в остальном практически те же самые мифологемы минус идея империи. Минус империи - это, конечно, хорошо, но просто отсутствие идеи создает в том месте украинского самосознания, где у русских сидит империя, пустое место. А пустое место никак не может конкурировать с реальной идеей, даже с такой идеей, как построение российской империи. Поэтому все попытки украинизировать русифицированных украинцев заканчивались (и будут заканчиваться) полным провалом. Людям просто навязывают язык, но забывают, что язык - это просто символ некоего содержания, а вот адекватного содержания под этот символ, которое могло бы конкурировать с русским содержанием, не предлагают. Поэтому единственный реальный выход - долой восточнославянскую идентичность, долой древнюю Русь, долой князя Владтимира, долой Киево-Печерскую Лавру и византийское христианство! Долой как национальные мифологемы, просто исповедывать православие или греко-католицизм если хотите - исповедуйте, но поймите, что это ничуть не "круче", чем исповедывать баптизм или ислам. Мы не славяне вообще, мы - тюрки, которых в свое время славянизировали, в том числе и князь Владимир:
http://kanibolotsky.livejournal.com/47262.html
http://kanibolotsky.livejournal.com/44644.html
http://kanibolotsky.livejournal.com/31396.html
http://kanibolotsky.livejournal.com/29972.html
http://kanibolotsky.livejournal.com/18869.html
А вместо империи что взять? Свободу, демократию (которых внутри тюркских сообществ куда больше, чем у восточных славян), казаков (казак - тюркское слово, как и множество др. слов в лексиконе запорожских казаков) как свободных, независимых людей. Ну а для любителей играть в стратегии и ругаться в интернете с москалями хорошо подойдет идея пантюркизма: эта имперская идея покруче русской имперской идеи будет :). А как же язык? Это, конечно, очень хорошо, но это должно вводиться постепенно и ненавязчиво, и скорее как тюркский второй язык после украинского http://kanibolotsky.livejournal.com/47262.html . Крымскотатарский лучше всего взять. Начать же лучше всего с изучения и подчеркивания тюркизмов в украинском языке.
P.S. Все вышесказанное вовсе не означает, будто я считаю русских "подлинными славянами" (они не более славяне, чем мы, только мы больше тюрки, а они - угро-финны) или что русским природно принадлежит Киевская Русь или Киево-Печерская Лавра. Вовсе нет: Киевская Русь давным давно отдала Богу душу, и к русским относится ничуть не больше, чем к нам. Но у каждого народа есть право самому выбирать свои национальные идеи, свои мифологемы. Вот русские выбрали себе такие. ОК, это их право. Пусть приезжают паломниками в Киево-Печерскую Лавру и деньги нам платят, как хасиды на Рош ха-Шана приезжают в Умань со всего мира. Но саму Лавру мы им не отдадим. Ведь мы ее однажды уже завоевали. В 1240 г. :) http://kanibolotsky.livejournal.com/42923.html
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-04-09 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-09 02:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-09 02:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-09 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-09 02:22 pm (UTC)мечешься, как говно по проруби, смотреть тошно...
no subject
Date: 2014-04-09 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-09 02:24 pm (UTC)Раньше я чтил русскую духовность. Защищал и любил русскую культуру. В семидесятые-восьмидесятые годы ее символами были Солженицын и Сахаров, славянофилы и западники, последователи Достоевского и Пушкина, диссиденты правого и левого толка, а также те, кто, по выражению знаменитого математика Леонида Плюща, не принадлежал ни к одному лагерю, но оказался в лагере за колючей проволокой. Ради них я вышел к советскому посольству с протестом в тот день, когда мой отец должен был подписать деловые соглашения с представителями Госплана. Должен был, но не подписал, тоже стал неподписантом.
Теперь коммунизм сошел со сцены окончательно, ваш отец-альпинист сравнил бы этот процесс с оползнем в горах, река вскрылась, лед сошел. И что сталось с Россией? Что обнаружилось? Что узнал о России мир, что узнала Россия о себе самой? Россия Путина убивает в Чечне. Убивает Анну Политковскую в подъезде ее дома; незадолго до гибели Анна написала о своей страдающей родине прекрасную книгу «Путинская Россия». Науськивает своры националистов на «неэтнических» русских: банды расистов разгуливают по Москве. Избивает китайцев в Иркутске, дагестанцев в Ростове, «черных», как здесь называют людей со смуглой кожей. И нагло заявляет, что плевать ей на демократию и права человека: у нее своя демократия, особая, доморощенная, не имеющая ничего общего с западной. Чего стоит хотя бы партия под названием «Наши» — сборище сталинистов и фашистов, если говорить откровенно. Россия воспитала достойную смену европейским памфлетистам-антисемитам XIX–XX веков и читает запоем мерзкую брошюру «Список замаскированных евреев», где свалены в одну кучу Сахаров, Троцкий, де Голль, Саркози и Юлия Тимошенко и другие. Вы рассуждали о музыке — извольте: русская поп-звезда Ирина Аллегрова снялась для модного журнала в форме надзирательницы лагеря смерти, с овчаркой на поводке. Россия, если не брать в расчет ее идиотские мании и суеверия, не верит сейчас ни во что, начисто лишена общей идеи, там царит лишь потребление, нажива, ценится только престижный бренд. Когда я был в России в последний раз, меня поразило тотальное невежество и бескультурье. Несчастная Анна Политковская сокрушалась, что население России, в большинстве своем пассивное, вялое, приспосабливается к любым условиям: к примеру, теперь там фактически нет законов об охране труда, с рабочими обращаются абсолютно бесчеловечно, а народ все терпит. Россию разъедает страшная нищета, многие ли посещают ночные клубы, где вы с Фредериком резвились и наслаждались жизнью? В России, как при коммунизме, за грош отца и мать продадут, стащат все, что под руку подвернется, веник, лохань, плохо прикрученный кран — помните, у Брехта в «Покупке меди», — любую железяку на заброшенных строительных площадках, благо хозяев нет: олигархи кто в бегах, кто в тюрьме, кто поёт путинские песни. Такая Россия, признаюсь честно, вызывает у меня не зависть, а ужас и отвращение. Больше того, я всерьез боюсь её, боюсь, как боится её европейское развитое капиталистическое общество. В эпоху ваших любимых «тридцати славных лет» буржуазию пугали коммунизмом Брежнева. Так вот, поздравим себя, мы ошиблись: нас подстерегает не коммунистическая угроза, а коммунистическая отрыжка, «путинизм». Возможно, вполне возможно, что нам придется пройти это испытание.
Однако вы ведь прекрасно все знаете. Знаете не хуже меня.
Там плохо, там гнусно и страшно, прежней России не существует, грех плясать и веселиться, когда людей преследуют и убивают!»
Из письма Бернара-Анри Леви к Мишелю Уэльбеку. 2008г.
no subject
Date: 2014-04-09 02:30 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-09 02:32 pm (UTC)В этом вся логика украинства как идеологии.
no subject
Date: 2014-04-09 02:42 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-09 02:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-09 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-09 06:09 pm (UTC)