[identity profile] trash-007.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
Тут ходят слухи, что Украина так и не ратифицировала свои границы не только с соседями, но с и с ООН (т.е. не передала соответствующие документы в ООН).
Развейте мои сомнения, пожалуйста.

Date: 2014-04-13 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_vitaly/
А что такое "ратификация границ с ООН"? ;)

Date: 2014-04-13 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] rimath.livejournal.com
передача ратификационных грамот в ООН
бывает такое условие в международных договорах

Date: 2014-04-13 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_vitaly/
Вопрос в том, было ли такое условие в случае договора между россией и Украиной. Если нет, то непонятно, о чем ващще речь.

Date: 2014-04-13 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] rimath.livejournal.com
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/law_treaties.shtml

Статья 16. Обмен ратификационными грамотами и документами о принятии, утверждении или присоединении или депонирование таких грамот и документов

Если договором не предусмотрено иное, то ратификационные грамоты, документы о принятии, утверждении или присоединении означают согласие государства на обязательность для него договора с момента:

a) обмена ими между договаривающимися государствами;

b) депонирования у депозитария; или

c) уведомления о них договаривающихся государств или депозитария, если так условились.

Date: 2014-04-13 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_vitaly/
цитата вообще не в тему, ибо где тут написано, что договор между Украиной и РФ недействителен без передачи его в ООН? ;)

Date: 2014-04-13 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] rimath.livejournal.com
это венская конвенция о международных договорах
в статье прописаны условия обязательности исполнения договора
ООН - основной депозитарий международных договоров

нужен текст договора о границе, конечно

Date: 2014-04-13 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_vitaly/
1) Где сказано, что это обязательно?

2) А сама россия это сделала? Граница-то проходит между ДВУМЯ государствами.

Date: 2014-04-13 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] rimath.livejournal.com
Депозитарием ряда важнейших международных договоров является Организация Объединенных Наций в лице ее Генерального Секретаря. Генеральный Секретарь ООН выполняет функции депозитария более 500 многосторонних международных договоров[6]. Необходимо отличать институт депозитария от института регистрации договора в системе ООН, так как регистрации в ООН подлежат все без исключения международные договоры[7].

Date: 2014-04-13 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_vitaly/
Венская конвенция не утверждает, что только зарегистрированные в ООН международные договора имеют юридическую силу.

И повторю вопрос: а сама Россия передала всё, что нужно, в ООН?)

Date: 2014-04-13 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] rimath.livejournal.com
она утверждает, когда договор становится обязательным
если в договоре сказано, что депозитарием выбрана ООН, то...

Date: 2014-04-13 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_vitaly/
Можно подумать, что до венской конвенции "обязательных договоров" не существовало, ага. Только она ввела такое явление как обязательность договора, а без нее хочешь - выполняй, не хочешь - не выполняй :)

Date: 2014-04-13 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] rimath.livejournal.com
украина поставила подпись под венской конвенцией? )

Date: 2014-04-13 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_vitaly/
Думаю, что да.

Но еще раз: Венская конвенция не утверждает, что все договора, кроме зарегистрированных в ООН - недействительны и необязательны.

Date: 2014-04-13 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] rimath.livejournal.com
венская конвенция устанавливает правила вступления их в силу
если украина поставила подпись, значит должна выполнять эти правила
если правила не выполнены - договор не вступил в силу )

Date: 2014-04-13 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_vitaly/
И еще раз: Венская конвенция не утверждает, что все договора, кроме зарегистрированных в ООН - недействительны и необязательны.

Что в этом простом предложении осталось для вас непонятным? :)

Date: 2014-04-13 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] rimath.livejournal.com
вы текст статьи 16 конвенции прочитали:

если договором не предусмотрено иное, то ратификационные грамоты, документы о принятии, утверждении или присоединении означают согласие государства на обязательность для него договора с момента

что вам непонятно? )

Date: 2014-04-13 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_vitaly/
... и ни слова об обязательности регистрации в ООН, о которой спрашивал TC.

Что и требовалось доказать :)

Date: 2014-04-13 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] rimath.livejournal.com
чтобы доказать или опровергнут, нужен текст договора
русским же языком сказано - "если не предусмотрено иное")

если не предусмотрено, будьте добры обменяться грамотами или сдать их в репозитарий
не обменялись и не сдали - договором можно подтереться)

Date: 2014-04-13 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_vitaly/
а кто вам сказал, что грамотами не обменялись?)

Date: 2014-04-13 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] rimath.livejournal.com
ващет этот вопрос задал ТС ))
Edited Date: 2014-04-13 01:38 pm (UTC)

Date: 2014-04-13 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_vitaly/
вопрос ТС был про ООН, а не про обмен между государствами

Date: 2014-04-13 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] rimath.livejournal.com
ответа пока нет )

Date: 2014-04-13 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_vitaly/
1. Раз это необязательно, тогда и значения не имеет.

2. Россия при том, что договор о российско-украинской границе подписывался с ней, и на нее возлагаются точно такие же обязательства, как на Украину. Поэтому задавая вопросы о том, что сделала или не сделала Украина, следует сразу же задаться аналогичным вопросом и о второй стороне договора.

Date: 2014-04-13 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_vitaly/
1. Наши границы там же, где они были между УССР и РСФСР на момент распада СССР. В частности, на Перекопе границы между ними точно не было :)

2. Гугл в помощь!

Date: 2014-04-13 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ogloeda.livejournal.com
Наши границы там же,... - уже нет! :))

Date: 2014-04-13 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_vitaly/
Юридически - там же.

Фактически часть нашей территории временно контролируется иностранной бандой.

Date: 2014-04-13 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ogloeda.livejournal.com
Юридически у вас вообще нет границ.
то есть, есть, конечно, но только там, где проходила граница Советского Союза.
http://nnils.livejournal.com/1702005.html

Date: 2014-04-13 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_vitaly/
Границы, разумеется, у нас есть.
Вы путаете вопрос принципиального существования границы с сугубо техническим вопросом ее демаркации, то есть расстановки пограничных знаков на местности.

Date: 2014-04-13 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ogloeda.livejournal.com
Границы у вас есть в формате "где-то там"
(за исключением транспортных артерий, но это и понятно - там таможня, т.е. ДЕНЬГИ !!11))

Date: 2014-04-13 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_vitaly/
Да, где-то там к востоку от Керчи, Луганской области, Харьковской области и т.д. :)

Date: 2014-04-13 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ogloeda.livejournal.com
Μολὼν λαβέ ))

Date: 2014-04-13 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_vitaly/
Быстро же вы свернули с темы международного права и перешли к мерянью силой :)

Впрочем, как показал пример СССР (а еще раньше - российской империи), России свойственно время от времени распадаться. И когда это произойдет в следующий раз, Крым естественным образом вернется в состав Украины, т.к. зависим от нас в вопросах поставки ресурсов, перевозок людей и грузов и т.д.

Date: 2014-04-13 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ogloeda.livejournal.com
Уж кому-кому, а украинцам про "свойственность распадаться" сейчас нужно суеверно помалкивать))

Date: 2014-04-13 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_vitaly/
Украина не распадается, просто ее часть оккупируют. Я же когда говорил о распадах России упоминал 1917 и 1991, но ничего не говорил про 1941?

Date: 2014-04-13 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ogloeda.livejournal.com
>>Украина не распадается, просто ее часть оккупируют. >
ога, шахтёры и швеи с "Глории Джинс"

>> Я же когда говорил о распадах России упоминал 1917 и 1991, но ничего не говорил про 1941? >
После 1917-го был 1922-й,
после 1941-го был 1949-й,
а что будет после 1991-го - возможно, увидим уже скоро.

Date: 2014-04-13 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_vitaly/
После 1917-го был 1922-й, но уже без Финляндии и Польши.
После 1922-го был 1991-й, но уже без Украины, Беларуси и прочих республик.
А что будет после 2014 - возможно, увидим уже скоро :)

Date: 2014-04-13 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ogloeda.livejournal.com
Ой, сколько там было той Польши - мелочь мелкая, даже говорить не о чем ))
Отчего-то 1949-й вы застенчиво обошли молчанием, а ведь 40 лет (сорок!)...
и не только Польша-Финляндия, но побережья Адриатики и Мексиканского залива...

Но есть и божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный Судия - он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли, и дела он знает наперед...

Знаете, если бы пророчества легко поддавались истолкованию, ни одно из них не исполнилось бы. Однако ж, вот поди ж ты - исполняются! да только не так, как надеются и рассчитывают хитромудрые кукловодики :)

Date: 2014-04-13 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ahiya.livejournal.com
Не волнуйся, ОглоеДушка, придем и вернем наше.
И молитесь, чтобы не всё, что наше.
Это не завтра и даже не после завтра, но стоит ВАМ об этом помнить.

Date: 2014-04-13 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] a-tomar.livejournal.com
арумент)))))))
Им не говорят, что до 1991 года государства Украина не було)

Date: 2014-04-13 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] rimath.livejournal.com
слухи
не могли украинцы ТАК обосраться
укрополитики двадцать лет назад были не такие тупые как сейчас

Date: 2014-04-13 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] rimath.livejournal.com
нужен текст договора о границе
если есть такой. не уверен )

Date: 2014-04-13 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] rimath.livejournal.com
пошерстил по сусекам )
договора о границе вроде как нет

изначально был договор РСФСР и УССР, статья 6 коего говорит
Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Украинской Советской Социалистической Республики в ныне существующих в рамках СССР границах.

он был отменен Большим Договором, статья 2 коего говорит
Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ.

Date: 2014-04-13 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bender313.livejournal.com
"ратификция границы". Мугого. И этот с позволения сказать человек еще пытался квакать по поводу чьей то глупости.

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 03:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios