Асиміляція печенігів-половців

[ivanko333.livejournal.com]

royal_guardian Тюркскость в украх есть, тут не убежишь некуда. Ассимиляцию печенегов-половцев не отбросишь 

Питання до ісконніків : З ісконної точки зору печенігів і половців асимілювали українці чи русскіє ?

Comments

[mitri2364.livejournal.com]

и те и те, украинцы конечно заметно больше, но это мое имхо

[stepom.livejournal.com]

гг. чую, в угрофінських макітрах аж зашкварчало...

[danieldefo.livejournal.com]

Конечно русские. Украинцы - это уже результат ассимиляции.

[mitri2364.livejournal.com]

да, вот так правильнее, чем то что я выше написал

[ivanko333.livejournal.com]

тобто украЇнці вже були в 13 столітті ?

[danieldefo.livejournal.com]

Да, только назывались тогда по другому, черными клобуками.

[politruk-katz.livejournal.com]

А те которые жили на территории ВКЛ? Галичь, Волынью
Они кто?

[danieldefo.livejournal.com]

Полещуки - белорусы. Галич не был в ВКЛ.

[politruk-katz.livejournal.com]

Кем были те кто жили в Галиче?

[danieldefo.livejournal.com]

русинами

[pavlopetrovich.livejournal.com]

Странно... три недели назад г-ном Дефо было писано так:
"русско-финско-варяжская дружина Олега с Ладоги присоединила к Руси сначала хазарский Киев, а потом и остальных древлян, касогов и т.д. Ну и уже Владимир отобрал у поляков их собственные земли - червени города (Галичину)."
Значит, в Галиче жили поляки?

Или как?

[pavlopetrovich.livejournal.com]

Ага. По твоей "теории", "русские", наверное, заплывали на ушкуях в низовья Днепра и Дона, а также выходили в Черное море. И ассимилировали, ассимилировали....
Ты хоть собственные посты иногда перечитывай. ей-богу...

[danieldefo.livejournal.com]

Верно. Но с 10 века по 14ый, когда поляки вернули себе Галичину, прошло 400 лет. Обрусели галичане.

[danieldefo.livejournal.com]

Что Вас смущает, Павло?

[pavlopetrovich.livejournal.com]

Пользуясь твоей логикой, за 300 лет "монголо-татарского ига" восточнославянские племена должны были "отатариться"?

[pavlopetrovich.livejournal.com]

Меня не смущает, а удивляет откровенный бред с претензиями на ученость:-)
Ты вроде ж и не дурак, а мелешь чушь несусветную. Обидно за неглупого человека. Впрочем, сделаем поправку на слабую информированность и неизбывную тягу к разным "Википедиям".

[pavlopetrovich.livejournal.com]

И еще. У кого же все-таки отобрал Галичину Владимир - у поляков или у русинов?

[danieldefo.livejournal.com]

Да, если бы русские княжества действительно входили бы в Улус Джучи. Как врут об этом свидомиты. А вот южные земли Украины действительно входили в улус Джучи. И таки отатарились.

[danieldefo.livejournal.com]

Конечно у поляков.

Червенские города впервые упоминаются в 981 году, когда Владимир I Святославич отвоевал их у поляков. В 1018 году Болеслав I Храбрый завоевал их снова, с 1031 года — снова были завоёваны Русью и входили в состав Волынского и Галицко-Волынского княжества. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0)

[danieldefo.livejournal.com]

Давайте конкретные претензии, а не заунывные песни свидомита, у которого рвет шаблон. Конкретные. Точную цитату из поста - и Вашу критику. Готовы? Можно даже отдельным постом.

[pavlopetrovich.livejournal.com]

Относительно Википедий я тебе уже давал добрый совет, увы, ты ему не последовал.

Чуть выше ты сам себе перечишь:
- Кем были те, кто жил в Галиче?
- Русинами.

Да и поляков как нации еще не было в Х веке...

Одним словом, жертва википедий. Жаль...

[pavlopetrovich.livejournal.com]

Никогда не пользовался подобным, но теперь уже не удержусь: Источник?
И, пожалуйста, не цитируйте мне википедий:-)

[pavlopetrovich.livejournal.com]

Договорились. В ближайшее время подготовлю Вам (и иже с Вами) специальный пост по летописям. Только заранее предупреждаю - адаптаций на уровне википедии не будет.

[danieldefo.livejournal.com]

<Да и поляков как нации еще не было в Х веке...>

Так и русинов как нации не было.

[pavlopetrovich.livejournal.com]

"Русинов как нации не было". Но они жили в Галиче.

Это прямо, как в старом анекдоте: "Жопа есть, а слова - нет?":-)

[danieldefo.livejournal.com]

"Границы этого государства со стороны Джейхуна — Хорезм, Саганак, Сайрам, Яркенд, Дженд, Сарай, город Маджар, Азака, Акча-Кермен, Кафа, Судак, Саксин, Укек, Булгар, область Сибири, Ибирь, Башкырд и Чулыман…"

В. Тизенгаузен. Сборник материалов, относящихся к истории Орды (стр. 215), арабский текст (стр. 236), русский перевод (Б. Греков и А. Якубовский. Золотая Орда, стр. 44).

[danieldefo.livejournal.com]

Главное, что бы не было свидомых адаптаций на уровне Павло Петровича.

[pavlopetrovich.livejournal.com]

От дурилка:-) Я ж тебе не грубил.
Невежество ("что бы не было" - в этом контексте "чтобы" пишется слитно) еще можно понять, с хамством гораздо хуже:-(

[danieldefo.livejournal.com]

До завоевания Владимиром? Нет.

[danieldefo.livejournal.com]

Не срывайтесь на грубость, я Вам не грубил. Просто Ваши адаптации не являются аргументом я Вас предупреждаю.

[pavlopetrovich.livejournal.com]

Не удержусь, чтобы не съязвить:

"для меня Вы - дилетант, и научным авторитетом не являетесь. Поэтому Ваши собственные толкования... аргументом быть не могут".
Цитирую отсюда: http://urb-a.livejournal.com/695618.html?view=comments

:-)

[danieldefo.livejournal.com]

Первое упоминание в Ипатьевской летописи о Галиче относится к 1140 году (http://history.franko.lviv.ua/dovidnyk.htm)

То есть никакие русины в Галиче не жили, поскольку к тому времени Галича еще не було.

Плохо Вы, Павло Петрович, учились в ВУЗе.

[pavlopetrovich.livejournal.com]

Я помню, помню. Для тебя и Шахматов - не авторитет, кажется?:-)
Еще раз, БОЛЬШИМИ БУКВАМИ.

ЕСЛИ МЫ ГОВОРИМ О ПРОЧТЕНИИ ЦЕРКОВНОСЛАВЯНСКИХ И СТАРОСЛАВЯНСКИХ ТЕКСТОВ, МОЖНО ЛИ ВОСПРИНИМАТЬ АВТОРИТЕТНЫМ МНЕНИЕ ОДНОГО ИЗ КРУПНЕЙШИХ СПЕЦИАЛИСТОВ В ОБЛАСТИ ЯЗЫКОЗНАНИЯ А.А. ШАХМАТОВА?

Спрашиваю вполне серьезно.

[pavlopetrovich.livejournal.com]

Ну, наконец-то! БИНГО! Я уже целый час жду, когда же хватит соображалки!

Я-то учился хорошо, а вот Вы, уважаемый, попалились выше:

ivanko333
23 ноября 2012, 07:34:37 UTC
тобто украЇнці вже були в 13 столітті ?
danieldefo
23 ноября 2012, 07:38:27 UTC
Да, только назывались тогда по другому, черными клобуками.
politruk_katz
23 ноября 2012, 08:38:26 UTC
А те которые жили на территории ВКЛ? Галичь, Волынью
Они кто?
danieldefo
23 ноября 2012, 08:55:30 UTC
Полещуки - белорусы. Галич не был в ВКЛ.
politruk_katz
23 ноября 2012, 09:15:57 UTC
Кем были те кто жили в Галиче?
danieldefo
23 ноября 2012, 09:17:10 UTC
русинами

……
pavlopetrovich
23 ноября 2012, 13:22:04 UTC
И еще. У кого же все-таки отобрал Галичину Владимир - у поляков или у русинов?
danieldefo
23 ноября 2012, 13:39:25 UTC
Конечно у поляков.

Червенские города впервые упоминаются в 981 году, когда Владимир I Святославич отвоевал их у поляков. В 1018 году Болеслав I Храбрый завоевал их снова, с 1031 года — снова были завоёваны Русью и входили в состав Волынского и Галицко-Волынского княжества.

[pavlopetrovich.livejournal.com]

А если серьезно, то смотри:
" Саме цей Прикарпатський містечко на березі Дністра дав колись назву всьому краю - Галичина. Саме тут був княжий град Ярослава Осмомисла (1153-1187) .. Вірніше, майже тут: літописний Галич знаходиться на відстані 6 км від Галича сучасного, поблизу села Крилос.

Тут селилися завжди: археологи на доказ цього твердження продемонструють артефакти різних культур: лінійно-стрічкової кераміки, трипільської, культури шнурової кераміки, Комаровський, голоградской культури фракійського гальштата, ліпіцкой, черняхівської ... А вже в VІІІ-ІХ ст. з'явилося місто, яке потім увійшло в Київську Русь, а ще пізніше, в 1141 р., за князя Володимира Володаревіча, отримало і сам столичний статус." (http://www.stejka.com/ukr/ivanofrankovskaja/gali4/)

Ну, не бывает же, что не было ни шиша - и вдруг "княжий город", о котором как раз и упоминается в Ипатьевском списке.

"Перша офіційно визнана писемна згадка про місто датується 898 роком. Ця дата фігурує в угорських хроніках Белли ІІІ, як дата походу угорського вождя Альмаша з дружиною до галицького князя. Причому цей похід описується не як військовий напад, а як “дружній офіційний візит” в гості. " (http://mskifa.narod.ru/galuch.html).
И, по-моему (нет времени рыться), Киево-Печерский патерик что-то упоминает о Галиче раньше 1140 г.

Удачи!:-)

[danieldefo.livejournal.com]

Можно, наряду с другими научными авторитетами. Например, наряду с Лихачевым.

[danieldefo.livejournal.com]

И где же я попался? Речь шла об эпохе существования ВКЛ, т.е. о 14 веке. Владимир отвоевал червенские города у поляков в 10 веке. Садитесь, Павло Петрович, опять двойка.

[danieldefo.livejournal.com]

Ну и что? Были селения триппильцев и фракийцев. При чем тут русины то? Харьков вообще стоит на месте половецкой Шарукани. Харьковчане - половцы?

[andreistp.livejournal.com]

ПолИщуки - стали белоруссами только после второй мировой, после распоряжения Сталина отдать Берестянщину Беларуси
миллион украинцев были переписанны сябрами

[andreistp.livejournal.com]

казахи прямые потомки половцев