Асиміляція печенігів-половців
Nov. 23rd, 2012 08:26 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
ivanko333.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_a![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
royal_guardian Тюркскость в украх есть, тут не убежишь некуда. Ассимиляцию печенегов-половцев не отбросишь Питання до ісконніків : З ісконної точки зору печенігів і половців асимілювали українці чи русскіє ?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-23 06:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 06:35 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 07:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 07:09 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 07:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 08:38 am (UTC)Они кто?
no subject
Date: 2012-11-23 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 09:17 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 12:34 pm (UTC)"русско-финско-варяжская дружина Олега с Ладоги присоединила к Руси сначала хазарский Киев, а потом и остальных древлян, касогов и т.д. Ну и уже Владимир отобрал у поляков их собственные земли - червени города (Галичину)."
Значит, в Галиче жили поляки?
Или как?
no subject
Date: 2012-11-23 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 01:49 pm (UTC)И, пожалуйста, не цитируйте мне википедий:-)
no subject
Date: 2012-11-23 02:10 pm (UTC)"Границы этого государства со стороны Джейхуна — Хорезм, Саганак, Сайрам, Яркенд, Дженд, Сарай, город Маджар, Азака, Акча-Кермен, Кафа, Судак, Саксин, Укек, Булгар, область Сибири, Ибирь, Башкырд и Чулыман…"
В. Тизенгаузен. Сборник материалов, относящихся к истории Орды (стр. 215), арабский текст (стр. 236), русский перевод (Б. Греков и А. Якубовский. Золотая Орда, стр. 44).
no subject
Date: 2012-11-23 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 01:39 pm (UTC)Червенские города впервые упоминаются в 981 году, когда Владимир I Святославич отвоевал их у поляков. В 1018 году Болеслав I Храбрый завоевал их снова, с 1031 года — снова были завоёваны Русью и входили в состав Волынского и Галицко-Волынского княжества. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
no subject
Date: 2012-11-23 01:47 pm (UTC)Чуть выше ты сам себе перечишь:
- Кем были те, кто жил в Галиче?
- Русинами.
Да и поляков как нации еще не было в Х веке...
Одним словом, жертва википедий. Жаль...
no subject
Date: 2012-11-23 02:04 pm (UTC)Так и русинов как нации не было.
no subject
Date: 2012-11-23 02:07 pm (UTC)Это прямо, как в старом анекдоте: "Жопа есть, а слова - нет?":-)
no subject
Date: 2012-11-23 02:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 02:49 pm (UTC)"для меня Вы - дилетант, и научным авторитетом не являетесь. Поэтому Ваши собственные толкования... аргументом быть не могут".
Цитирую отсюда: http://urb-a.livejournal.com/695618.html?view=comments
:-)
no subject
Date: 2012-11-23 02:53 pm (UTC)То есть никакие русины в Галиче не жили, поскольку к тому времени Галича еще не було.
Плохо Вы, Павло Петрович, учились в ВУЗе.
no subject
Date: 2012-11-23 03:03 pm (UTC)Я-то учился хорошо, а вот Вы, уважаемый, попалились выше:
ivanko333
23 ноября 2012, 07:34:37 UTC
тобто украЇнці вже були в 13 столітті ?
danieldefo
23 ноября 2012, 07:38:27 UTC
Да, только назывались тогда по другому, черными клобуками.
politruk_katz
23 ноября 2012, 08:38:26 UTC
А те которые жили на территории ВКЛ? Галичь, Волынью
Они кто?
danieldefo
23 ноября 2012, 08:55:30 UTC
Полещуки - белорусы. Галич не был в ВКЛ.
politruk_katz
23 ноября 2012, 09:15:57 UTC
Кем были те кто жили в Галиче?
danieldefo
23 ноября 2012, 09:17:10 UTC
русинами
……
pavlopetrovich
23 ноября 2012, 13:22:04 UTC
И еще. У кого же все-таки отобрал Галичину Владимир - у поляков или у русинов?
danieldefo
23 ноября 2012, 13:39:25 UTC
Конечно у поляков.
Червенские города впервые упоминаются в 981 году, когда Владимир I Святославич отвоевал их у поляков. В 1018 году Болеслав I Храбрый завоевал их снова, с 1031 года — снова были завоёваны Русью и входили в состав Волынского и Галицко-Волынского княжества.
no subject
Date: 2012-11-23 04:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 03:14 pm (UTC)" Саме цей Прикарпатський містечко на березі Дністра дав колись назву всьому краю - Галичина. Саме тут був княжий град Ярослава Осмомисла (1153-1187) .. Вірніше, майже тут: літописний Галич знаходиться на відстані 6 км від Галича сучасного, поблизу села Крилос.
Тут селилися завжди: археологи на доказ цього твердження продемонструють артефакти різних культур: лінійно-стрічкової кераміки, трипільської, культури шнурової кераміки, Комаровський, голоградской культури фракійського гальштата, ліпіцкой, черняхівської ... А вже в VІІІ-ІХ ст. з'явилося місто, яке потім увійшло в Київську Русь, а ще пізніше, в 1141 р., за князя Володимира Володаревіча, отримало і сам столичний статус." (http://www.stejka.com/ukr/ivanofrankovskaja/gali4/)
Ну, не бывает же, что не было ни шиша - и вдруг "княжий город", о котором как раз и упоминается в Ипатьевском списке.
"Перша офіційно визнана писемна згадка про місто датується 898 роком. Ця дата фігурує в угорських хроніках Белли ІІІ, як дата походу угорського вождя Альмаша з дружиною до галицького князя. Причому цей похід описується не як військовий напад, а як “дружній офіційний візит” в гості. " (http://mskifa.narod.ru/galuch.html).
И, по-моему (нет времени рыться), Киево-Печерский патерик что-то упоминает о Галиче раньше 1140 г.
Удачи!:-)
no subject
Date: 2012-11-23 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 07:56 pm (UTC)миллион украинцев были переписанны сябрами
no subject
Date: 2012-11-23 01:07 pm (UTC)Ты хоть собственные посты иногда перечитывай. ей-богу...
no subject
Date: 2012-11-23 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 01:20 pm (UTC)Ты вроде ж и не дурак, а мелешь чушь несусветную. Обидно за неглупого человека. Впрочем, сделаем поправку на слабую информированность и неизбывную тягу к разным "Википедиям".
no subject
Date: 2012-11-23 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 02:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 02:24 pm (UTC)Невежество ("что бы не было" - в этом контексте "чтобы" пишется слитно) еще можно понять, с хамством гораздо хуже:-(
no subject
Date: 2012-11-23 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 02:56 pm (UTC)Еще раз, БОЛЬШИМИ БУКВАМИ.
ЕСЛИ МЫ ГОВОРИМ О ПРОЧТЕНИИ ЦЕРКОВНОСЛАВЯНСКИХ И СТАРОСЛАВЯНСКИХ ТЕКСТОВ, МОЖНО ЛИ ВОСПРИНИМАТЬ АВТОРИТЕТНЫМ МНЕНИЕ ОДНОГО ИЗ КРУПНЕЙШИХ СПЕЦИАЛИСТОВ В ОБЛАСТИ ЯЗЫКОЗНАНИЯ А.А. ШАХМАТОВА?
Спрашиваю вполне серьезно.
no subject
Date: 2012-11-23 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 07:57 pm (UTC)