XX. "Ми пройдемо шлях: не звернемо в бік, не зійдем доріг" (с)

[grid-ua.livejournal.com]

Оригинал взят у grid_ua в XX. "Ми пройдемо шлях: не звернемо в бік, не зійдем доріг" (с)

Вчера как-то уж очень прогнозируемо наши "как бы братья" (с) из стана Восточного царя ответили на мою заметку о С.А. Бандере и восприятии его деятельности россиянами: выкопали даже соответствующее видео. Вопрос только к ним: каким боком к призыву "Москалів на ножі!" относится ОУН и УПА? Гимном последней была вообще-то "Червона калина" - трагичная и пронизанная любовью к своему краю песня.

Впрочем, ладно, не будем разрывать мировоззренческие шаблоны у наших "как бы братьев" (с). Даже, наоборот, посоветуем им послушать для пущей ненависти к украинским повстанцам "Комарика". А пока они будут слушать позволю себе напомнить окружающим, что такое УПА.

Управление пресс-службы и информации Министерства обороны России аккурат в дни аннексии Крыма расстаралось и выдало на гора сборник документов, который, по мнению составителей, должен был раз и навсегда заклеймить УПА, как преступников и палачей собственного народа. Но, как говорится, "не так сталося, як гадалося": специалисты Министерства обороны Российской Федерации заклеймили самих себя, расписавшись в собственной некомпетентности.

В большинстве документов, если и идёт речь об украинских повстанцах, то лишь в ключе осуществляемой ими партизанской борьбы (см., например, документ № 5). Те редкие документы, которые должны были бы показать "звериную сущность украинского буржуазного национализма" (с), демонстрируют скорее чудеса словесной эквилибристики их составителей: в документе № 3 перед взором читателя проходит какая-то историческая химера - "украинско-немецкие националисты-бендеровцы", переодетые в форму красноармейцев (вообще, как в советской форме кого-то другого можно было распознать, кроме красноармейцев?), а документ № 4 повествует о терроре бандеровцев в отношении гражданского населения - "... Они уводят население в леса, где расположены их лагеря. Принуждают прятать в усадьбах оружие, запасы продуктов и другие материальные ценности. Заставляют изготовлять для них шерстяные джемпера, носки, перчатки, шить одежду, варить пищу, выпекать хлеб и т.д." Приводятся ещё и примеры казни мирных жителей: все как один - советские активисты, либо лица, симпатизирующие Советской власти. Одним словом, зверьё несусветое!

А теперь бросим взор по ту сторону баррикад. Вот краткий отчёт о работе органов государственной безопасности СССР по развёртыванию партизанской борьбы на оккупированной территории Украины в первый год войны, подготовленный А.Ю. Поповым: "... на Украине с начала войны и до лета 1942 г. было подготовлено и оставлено для действий в тылу противника 2 партизанских полка, 1.565 партизанских отрядов и групп общей численностью 34.979 человек, а к 10 июня 1942 г. на связи оставалось всего 110 отрядов. Если это и не была катастрофа, то неэффективность проделанной работы налицо. В сформированных и переброшенных в первый год войны в тыл противника партизанских отрядах выжило всего 7% человек..."

Кроме того, партизанские отряды создавались силами действующей армии, а также из окруженцев, потерявших надежду догнать стремительно откатывающийся на восток фронт, но не желающих прекращать борьбу. Во всех этих случаях первый год войны был для партизан тяжёлым и принёс горькие утраты. Причин было несколько: а) неудачная организационная структура отрядов, б) незнание тактики партизанских боёв, в) плохое снабжение и ненадёжная связь с Большой Землёй.

Прочитали, дорогие друзья? А теперь задумаемся. Вот карта послевоенной Европы с указанием участников двух военно-политических блоков - НАТО и Варшавского договора.

Военно-политическая карта послевоенной Европы

Очевидно, что снабжение любого движения сопротивления Советской власти в западных регионах СССР из-за границы невозможно: на этой затее ставит большой жирный крест наличие двойного заграждения - государственной границы Советского Союза и границ стран-сателлитов СССР. Стало быть, движение может существовать только при наличии широкой поддержки его местным населением.

Как уже говорилось выше, в первый год Великой Отечественной войны советское партизанское движение было уничтожено немцами практически под корень. После же выхода войск РККА летом 1944 г. к государственной границе СССР УПА продержалась в борьбе против Советов ещё десять (!) лет.

Отсюда следует вопрос к нашим "как бы братьям" (с) из улуса Восточного царя: вы всё ещё держите украинских крестьян за мазохистов или таки считаете кремлёвских пропагандистов лгунами?

Comments

[katmoor.livejournal.com]

в первый год Великой Отечественной войны советское партизанское движение было уничтожено немцами практически под корень. ...

ну вот не надо ерунды писать.

В каком это месяце 1941года советское партизанское движение было уничтожено "под корень"?

Вообще,если судить о партизанском движении по акциям партизан,то их число от месяца к месяцу только росло. Если в каком-то и снижалось то незначительно.

[grid-ua.livejournal.com]

Вы бы для начала прочитали то, о чём берётесь судить. Хотя бы того же Попова.

[katmoor.livejournal.com]

А кто такой Попов? может лучше Гальдера почитаем?
Или Ковпака? Руднева? Попудренко? о том как их "под корень вырезали"?

[grid-ua.livejournal.com]

Почитайте, всенепременно почитайте. А потом ответьте на вопрос: сколько отрядов, созданных осенью -летом 41-го, продолжило свою деятельность летом 42-го?

[katmoor.livejournal.com]

Отряды созданные в 1941 не готовились в тылу по полтора года как бандеровские.. Опять же почитайте Ковпака. Сколько времени у него было на подготовку?

Повторяю вопрос.

В каком месяце или в какой день партизанское движение было "Уничтожено под корень" ?

[grid-ua.livejournal.com]

"Отряды созданные в 1941 не готовились в тылу по полтора года как бандеровские.."
А почему полтора года, а не 10 или 15?

"... Повторяю вопрос..."
Я могу повторить ответ. Повторить или всё-таки почитаете?

[katmoor.livejournal.com]

Ну .поскольку массовый исход бандеровских полицаев в леса начался в конце зимы-начале весны 1943года,а освобождение ЗапУкрии началось весной 1944го то на подготовку у бандеровцев был минимум год.

а ваше утверждение об искоренении бездоказательно

[grid-ua.livejournal.com]

"Ну .поскольку массовый исход бандеровских полицаев в леса ..."

Было утверждение о подготовке в ТЫЛУ в течение ПОЛУТОРА лет. Вы искренне верите, что лес - это тыл? Бывает.

"... а ваше утверждение об искоренении бездоказательно"

Блажен, кто верует.

[katmoor.livejournal.com]

Вы искренне верите, что лес - это тыл?

поскольку бандеровские банду находились в немецком тылу и с немцами не воевали ,но сотрудничали, то тыл немецкой армии вполне может считаться тылом бандеровских банд.

и сказок о том как бандеровцы против немцев воевали не надо.

[grid-ua.livejournal.com]

Мой юный друг, каждый, кто хоть раз общался со мной, знает, что а) пан Гридь сказок не любит и б) ежели пан Гридь что-то говорит, то он в состоянии подтвердить свои слова фактами.

Это я всё к тому говорю, что Ваше незнание чего-либо совсем не означает, что это что-либо сказка. Читайте больше и обязательно думайте над прочитанным.

С наилучшими пожеланиями...

[katmoor.livejournal.com]

О да,конечно!!
Кейтель в приказе от 16.09.41 пишет что речь идет о массовом партизанском движении
http://militera.lib.ru/docs/da/dashichev/index.html

и не знает бедный что пан Гридь может опровергнуть его фактами....

[grid-ua.livejournal.com]

Вы в самом деле не знаете, когда хоть приблизительно подходит к концу первый год войны? В сентябре? Уверены? Точно?

В общем, разговор продолжу, когда поднаберётесь знаний. Ничего личного: просто мне не интересно общаться с незнающими людьми.

[katmoor.livejournal.com]

Ах,вы про первый год войны?
отлично!
Наслаждаемся чтением документов

[grid-ua.livejournal.com]

И?

[katmoor.livejournal.com]

[grid-ua.livejournal.com]

Так Вы, собственно, что этими "портянками" сказать хотели?

[katmoor.livejournal.com]

я хотел чтобы вы чем-нибудь обосновали ваш тезис об
.....в первый год Великой Отечественной войны советское партизанское движение было уничтожено немцами практически под корень. ......

немецкие документы как видите его категорически не подтверждают.

[grid-ua.livejournal.com]

Какие именно документы? Приказ Кейтеля? Само собой: приказ-то издан в сентябре 41-го, а речь идёт о весне - лете 1942 г.! Донесение ж.д. дирекции ГА "Центр"? Тоже понятно: немцы уничтожили практически всё то, что Советы наворотили за лето - осень 1941 г. Те, кто пускал эшелоны под откос весной - летом 1942 г., - это нефиты, засланные в тыл противника в начале 1942 г. Что не ясно?

[katmoor.livejournal.com]

неофиты,ага...
такие как Заслонов например. Или тот же Ковпак....

Разумеется партизаны несли потери. и пополнялись из местных. война есть война. на фронте тоже..из тех кто начал воевать в июне очень многие погибли....но это же не доказывает уничтожение немцами РККА.

[grid-ua.livejournal.com]

"неофиты,ага..."

Вам что-то не по душе? Претензии не ко мне,ибо не я отправлял неопытных людей на бойню. И ещё. Если Вы полагаете, что за линию фронта забрасывали проффи, то Вы ошибаетесь: большая часть "партизан" - люди ничего в партизанских действиях не понимающие, даже если они военные, т.к. тактика партизанских боёв и общевойсковая тактика - это две большие разницы.

"... но это же не доказывает уничтожение немцами РККА."

Я о РККА ничего не писал.

[katmoor.livejournal.com]

неопытных? хм....
впрочем ...какие были.

в любом случае отправить недостаточно опытных лбдей на войну лучше чем отдать их в рабство немцам и их бандеровским надзирателям.

[grid-ua.livejournal.com]

Любите Вы ярлыки вешать. Меж тем бойцы УПА вертухаями не были: не из того теста были люди. Достаточно почитать, как они вели себя в сталинских лагерях...

[pacca343.livejournal.com]

А кто-то спорит, что бЕндеровцы пользовались поддержкой местного населения? Конечно пользовались, ибо всё население было поставлено перед выбором: или вы строите вместе с нами украинскую нацию или вы враги, подлежащие уничтожению. Из этого самого местного населения и набирались добровольцы для зачистки от поляков, евреев, цыган, русских исключительно по этническому признаку. Смешанные польско-украинские семьи также подлежали уничтожению.

И всё бы ничего: борьба за независимость и построение своей нации, дело очень хорошее и заслуживающее уважения, но проблема в используемых методах.

[grid-ua.livejournal.com]

1) Что Вам плохого сделали молдаване?
2) Расскажите, пожалуйста, по-больше о методах, только с опорой на факты, а не на фантазии МО РФ, О.К.?

[pacca343.livejournal.com]

Простите, о каких молдаванах речь?

[grid-ua.livejournal.com]

О тех, которые живут в Бендерах.

[pacca343.livejournal.com]

А почему вы не спросили, зачем я в слове бЕндеровцы вторую букву большой сделал? Попробуйте ответить сами и вопрос отпадёт.

[grid-ua.livejournal.com]

А зачем? Вы думаете, мне интересно разбираться в Ваших фобиях и филиях? Если кто-то пишет слово "Украина" с маленькой буквы "у" или пытается произвести название страны из глагола "красть", это, пардон, его половые трудности, а не мои.

Как на счёт ответа на второй вопрос, точнее - просьбу?

[pacca343.livejournal.com]

Я думаю, что интересно. Ведь даже вопрос про молдаван задали, а могли бы подумать и помолчать. А кто там что пишет с какой буквы или пытается выделить корень слова, не понимаю, какое это имеете отношение ко мне, я всегда хорошо относился к Украине.
По второму пункту:
http://www.poetryclub.com.ua/getpoem.php?id=477876
http://goldnike-777.blogspot.ru/2013/01/blog-post_7218.html
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B8%20%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2&stype=image&lr=54&noreask=1&source=wiz


Ну и так далее, можно ещё штук 20 ссылок кинуть. Но мне почему-то кажется, что вы не собираетесь дискутировать на эту тему, объявив заранее всё брехнёй, поэтому к просьбе пока не могу отнестись серьёзно.

[grid-ua.livejournal.com]

"Ну и так далее, можно ещё штук 20 ссылок кинуть..."

Да ради Бога, может хоть 220 ссылок накидать: это не тот случай, когда количество хлама и дерьма переходит в качественную информацию, увы и ах!

Вот это, например, сможете доказать с фактами, а не с высосанными из пальца утверждениями: "От рук карателей-бандеровцев погибло 850 тысяч евреев, 220 тысяч поляков, более 400 тысяч советских военнопленных и еще 500 тысяч мирных украинцев..." (Это из Вашей ссылки)?

"... Но мне почему-то кажется, что вы не собираетесь дискутировать на эту тему..."

Я готов к дискуссии только с интересным собеседником, честным прежде всего перед самим собой. Вы согласны на такие условия? Готовы приводить документы, ссылаться на монографии, анализировать факты, а не пытаться втюхивать мне хлам с сайтов с такими "заманчивыми" подзаголовками, как "Украина: Херойские "подвиги" ОУН-УПА и бандеровцев"? Если согласны, то можно поговорить.

"... я всегда хорошо относился к Украине."

Мне как-то всё-равно, как Вы относитесь к Украине. Тем более, что в последние недели в рунете стало нормой произнести сакральную фразу "Я всегда хорошо относился к Украине", а потом вылить на ней, на Украину, очередной ушат дерьма.

[pacca343.livejournal.com]

Готов, но не сегодня, ибо уезжаю. Опыт подобных дискуссий уже настолько богатый, что напоминает конфету в глазах работника кондитерской фабрики, но проблем нет, только времени опять много отнимет.

По второму вопросу: я в чём-то подобном был хоть раз замечен? Есть такие сведения? если нет, предлагаю не приписывать мне несуществующие грехи, мотивируя их моей национальностью или местом проживания. не по-европейски это как-то, некультурно.

[grid-ua.livejournal.com]

"... По второму вопросу: я в чём-то подобном был хоть раз замечен?.."

В чём? В том, что привлекаете хлам? Да. Собственно, Вы ссылки на хлам мне и предложили в качестве доказательств. Или будет отрицать?

[pacca343.livejournal.com]

http://goldnike-777.blogspot.ru/2012/01/blog-post_7966.html
Пожалуйста, ещё 2 цифры от других авторов: 100 тысяч, 200 тысяч. Вас какая устроит? Ноль человек?

[marginalt.livejournal.com]

"Я готов к дискуссии только с интересным собеседником, честным прежде всего перед самим собой. Вы согласны на такие условия?"
Вы шутите! "Честным перед самим собой"! - они разве самоубийцы?
Интересный собеседник и они - наивный человек! Походите по форуму и почитайте что они пишут.
"От рук карателей-бандеровцев погибло 850 тысяч евреев, 220 тысяч поляков, более 400 тысяч советских военнопленных и еще 500 тысяч мирных украинцев..."
Больше всего погибло почему-то евреев...) Наверное, еврей это и написал.

[qwax.livejournal.com]

Как уже говорилось выше, в первый год Великой Отечественной войны советское партизанское движение было уничтожено немцами практически под корень

Абсолютная свидомая высокомерная чушь.

УПА продержалась в борьбе против Советов ещё десять (!) лет.
http://urb-a.livejournal.com/309010.html

Поляки и заморачиваться не стали. Вывезли украинцев в акции "Висла" как скот.

[grid-ua.livejournal.com]

Вы особо не заморачивайтесь: чего насилуете себя, пытаясь, быть вежливым? Первоначальная редакция Вашего поста Вам больше к лицу.

А относительно чуши: изучайте историю, и будет Вам счастье.

[qwax.livejournal.com]

Украинскую историю? Так она надутая у вас.

[grid-ua.livejournal.com]

В который раз убеждаюсь, что отношение к украинскому языку и украинской истории - это лакмусовая бумажка степени адекватности собеседника.

Поздравляю: Вы тест не прошли. Бай!

[qwax.livejournal.com]

А причём перевод стрелок на "адекватность" тут? Есть конфликтная ситуация. в которой украинцы, чью страну в Переяславле подобрали в 1654м в 5 раз меньше, чем в Беловежье в 1991м отпустили, считают, что Украина в размерах УССР со всеми украинскими хапками русских земель, в которых украинское племя появилось благодаря русским и после - это исключительно для этнических украинцев страна. Хотя это совсем не так.

Проблема для украинцев в том, что подтвердить свою историческую мифологию украинцы не способны.

[deratisator.livejournal.com]

Про гирррррррррррицких савейских партизаней на землях Украины:
на 29 августа 1941 года - 66 отрядов и 800 групп (всего 14390 чловек)
30 мая 1942 создан Украинский штаб партизанского движения
на 1 января 1943 - 7 соединений и 153 самостоятельных отряда (13333)
НО УШПД имеет связь только с 6 соединениями и 36 отрядами (8582)
... согласно данным НКВД, на территории Одесской, Каменец-Подольской, Днепропетровской и Запорожской областей до осени 1941 г. включительно было оставлено или заслано 7478 человек для партизанской и диверсионной деятельности
[Подсчет по: 1) «Специальное сообщение о действиях партизанских отрядов на территории Днепропетровской области», зам. наркома ВД УССР Савченко Спиваку, № 3219/св, 10 ноября 1941 г. (ЦДАГО. Ф. 1. Он. 22. Снр. 62. Арк. 7); 2) «Специальное сообщение о действиях партизанских отрядов на территории Запорожской области», Савченко Сниваку, M 3231, 12 ноября 1941 г. (Там же. Арк. 14); 3) Данные о численности п/отрядов и диверсионных групп, оставленных на временно оккупированной территории УССР (на 1 октября 1941 г.) (ЦДАГО. Ф. 1. Он. 23. Снр. 36. Арк. 12–14).]
А на 1 марта 1943 г. в этих четырех областях НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО одного партизана, находившегося на связи с УШПД
[Донесение Пономаренко Сталину о состоянии партизанского движения в Украине на 01 марта 1943 г.]
В отчете оперативного отдела УШПД значилось, что за период июнь-июль 1942 г. штабом сформировано и оставлено в связи с отходом Красной армии в тылу противника на территории Харьковской, Сталинской (Донецкой) и Ворошиловградской (Луганской) областей 216 подготовленных к боевым действиям партизанских отрядов, для связи с которыми было оставлено 6 радиостанций
[Отчет оперативного отдела УШПД за 1942–1944 гг., начальник оперативного отдела УШПД Бондарев, не ранее 1 сентября 1944 г. (ЦДАГО. Ф. 62. Оп. 1. Спр. 1. Арк. 35)].
При этом на рубеже 1942–1943 г., когда Красная армия вновь заняла эти территории, с нею в указанных областях соединилось 12 отрядов (5 %), в которых насчитывалось 241 человек/
На 1 августа 1942 г. УШПД имел связь всего с 34 отрядами
[Донесение Пономаренко Сталину о состоянии партизанского движения в Украине на 1 мая 1943 г.].
При этом подавляющее большинство из этих отрядов составляли не новосозданные, а те, которые были созданы в 1941 г. и в 1941–1942 гг. воевали не в Юго-Восточной Украине, а на территории Сумской и Черниговской областей и приграничных землях России и Белоруссии (соединения С. Ковпака, А. Федорова, А. Сабурова, Н. Воронцова и др.). Таким образом почти все из оставленных летом 1942 г. на Харьковщине и Донбассе отрядов прекратили свое существование в течение одного-двух месяцев.
июль 1943 - УШПД имеет связь с 17 соединениями и 66 отдельными отрядами (23453)
декабрь 1943 - УШПД имеет связь с 29 соединениями и 83 самостоятельныыми отрядами (43297)

Тута - http://www.tinlib.ru/istorija/stalinskie_kommandos_ukrainskie_partizanskie_formirovanija_1941_1944/p3.php - много.
Совкодрочерам, путиноидам, мацкальпитекам читать! Может, скорее мозги распалавятся ... )))

[katmoor.livejournal.com]

а чего удивительного-то?

В степи где партизанам прятаться?

потому и партизанское движение в степных районах было слабее чем в лесных.

так что те кто думает ,что в случае ввода русских войск на Юго-Восток там развернется партизанское движение сильно ошибаются.

условия оч плохие.

А вот в Крыму кстати условия есть.

И где крымские укрпатриоты?

[mysliwiec.livejournal.com]

"нюанс" :

Современные историки потихоньку приходят к пониманию того, что "Красных партизан" партизанами называть нельзя. Неправильно это. Получается путаница в терминологии, а никакая наука (в т.ч. и историческая) этого не одобряет.
Собственно партизаны тем и отличаются от воинских формирований одной из воюющих сторон, что это самодеятельные объединения местных жителей по собственной воле ушедших в соседний с родным селом лес бороться с оккупантами. И командование у них может быть только своё собственное.
А если группа вооруженных людей направленных или специально при отступлении оставленных за линией фронта командованием одной из воюющих сторон действуют по приказам из штаба, получают оттуда (из "центра") оружие и боеприпасы, обученное воинскому делу пополнение, как и остальные военнослужащие армии этой страны награждается орденами и медалями, получает воинские звания армии одной из воюющих сторон и.т.д., то это уже не партизаны- а "командос",- диверсионные отряды выполняющие задание в тылу врага.

[grid-ua.livejournal.com]

Согласен. Я, кстати, уже когда-то писал по этому поводу: "В СССР, говоря о партизанах, принято было приводить слова Л.Н. Толстого о дубине народной войны, т.е. партизанское движение позиционировалось исключительно как инициатива масс. Но это далеко не так. Широкие народные массы стали вливаться в партизанские отряды далеко не сразу, и для их привлечения к борьбе с оккупантами советскому руководству пришлось изрядно "попотеть"..." ( http://grid-1978.livejournal.com/6412.html )

[rusmskii.livejournal.com]

вы всё ещё держите украинских крестьян за мазохистов
Вы украинцами называете только население, где УПА продержалось 10 лет?

[grid-ua.livejournal.com]

Вас что-то смущает?

[rusmskii.livejournal.com]

Смущения нет. Хочу узнать о ГРАНИЦАХ понятия "украинцы". Кто это? Где живут? В контексте Ваших размышлений и вопросов, разумеется.