Не быць скотам...

[danieldefo.livejournal.com]

Оригинал взят у danieldefo в Не быць скотам...

По моему, очень точный текст для понимания природы тех событий, которые сейчас происходят на Юго-Востоке. Между ними и событиями Майдана очень много общего. И там и тут люди боролись (и продолжают бороться) за свои идеалы и за свое человеческое достоинство.

Оригинал взят у hippy_end в Ваши деды и бабушки в Великую Отечественную… – они на чьей стороне были? За немцев или за наших?

Задумывались ли вы когда-нибудь о таком явлении, как личная историческая память? Память о тех конкретных людях, которые являются лично вашими предками. О вашем отце и вашей матери. Об их отцах и матерях – ваших дедах и бабушках…

А ведь эта личная историческая память и является у людей, живущих на нашей земле, единственной почвой, на которую можно надежно психологически опереться. Потому что она тесно сплетена с личной исторической памятью других людей – наших собратьев по общей истории. Она вплетена в общую историческую память нашего народа…

Так вот, по моим наблюдениям большинство людей на Украине сейчас разделились на два лагеря и по отношению к своей личной исторической памяти.

Рискну предположить, что у большинства сторонников майдана и нынешней власти отцы и матери, деды и бабушки, прадеды и прабабушки во время Великой Отечественной войны были на стороне Советского Союза и против пришедших на нашу землю с Запада фашистских захватчиков.


1943 год. Украина.
Источник изображения: http://www.wio.ru/galgrnd/ww2infg14.htm

Напомню, что в то время в СССР действовал репрессивный Сталинский режим с НКВД и ГУЛАГом. Что у граждан СССР были свежи в памяти и раскулачивание, и 1937-й год. Да что там говорить, люди, хлебнувшие ТЕХ времен, вероятно, сочли бы современную Путинскую Россию просто желанной страной в смысле гражданских прав.

Однако, несмотря на репрессивный характер Сталинского режима, подавляющее большинство граждан многонационального СССР отказались поддерживать культурных «немецких освободителей», которые пришли наводить на нашей земле «европейский порядок». Напротив – советские люди всем миром встали на защиту отечества. Всем народом поднялись на защиту своей земли.


Источник изображения: http://vorotila.ru/Item54729/Plakat-Rodinamat-zovyot

И это всенародное решение наших отцов и матерей, бабушек и дедов осталось  в исторической памяти нашего народа. Осталось – по факту…

А личное решение каждого защитника отечества в той великой войне – будь он на фронте или в тылу – вошло в личную историческую память их потомков. Нас с вами…

Вот эта личная историческая память и выводит сейчас на борьбу народ Юго-Востока Украины. На мой взгляд, это понятно.

Но что же движет теми, кто поддерживает нынешнюю власть и майдан?

Оставим в стороне тех, чьи деды и бабушки были в той кровавой войне на стороне УПА или дивизии «Галичина». Потому что их как раз вполне можно понять. Эти люди тоже уважают свою личную историческую память. И речь сейчас не о них.

Но вот те сторонники майдана и нынешней власти, чьи деды и бабушки боролись с нацизмом вместе со всем советским народом… Что же движет сейчас ими? Ведь есть все основания полагать, что среди «майдановцев» – таких людей большинство. Они что, позабыли? Позабыли ЗА кого и ПРОТИВ кого боролись их предки в той великой войне?


Вот она – та самая Георгиевская лента на медали «За победу над Германией в Великой Отечественной войне»
Источник изображения: http://www.diary.ru/~anrielle/p43333367.htm

Получается, что да. Эту свою личную историческую память они постарались сейчас «как бы забыть». Заменяя ее неким информационным суррогатом, в котором их предки воевали в рядах советской армии «как бы за то же самое, за что и националисты УПА, и дивизия СС «Галичина»…» Не за Советский Союз против Гитлеровской Германии, а как бы… только за Украину».

Подменить реальную историческую память на информационный фантом, конечно же, можно.

Да вот беда – в отличие от реальной личной исторической памяти, на суррогатный информационный фантом, ну никак нельзя опереться. Потому что вместо надежной почвы исторических фактов личная память находит лишь обмолвки и… пустоту

Вот и пришлось сторонникам майдана искать психологическую опору не в надежном прошлом своей личной памяти, а в фантомном «желаемом будущем» – в «европейской мечте».

И, наверное, нет ничего удивительного в том, что реальная почва начала столь быстро уходить у них из-под ног.

Когда вместо ключевых основ исторической памяти своего народа начинаешь «опираться» на воздушные замки желанного будущего (будь то грядущий Коммунизм, Тысячелетний Рейх» или «жизнь как в ЕС»)… сами понимаете, сколь эфемерны такого рода фантомы...


Источник изображения: http://4ernigiv.info/strichka/2851-na-granice-s-rossiey-ustanovili-flag-es.html

А ведь куда бы надежнее и проще взять и мысленно задать своим прямым предкам, боровшимся с фашизмом в ту Великую Отечественную войну, один очень просто вопрос. Если бы вы вернулись на нашу землю сейчас, в 2014-й год… вы бы сейчас с кем встали рядом, плечом к плечу?

С партией «Свобода», с Правым Сектором, с УНА-УНСО, с директором ЦРУ, с госпожой Нуланд и другими советниками из Госдепа США?


Источник изображения: http://www.respublika-kz.info/news/politics/34971/

С теми, кто провозглашал со сцены майдана, что надо снести ВСЕ памятники, появившиеся на украинской земле между 1917 и 1991 годом?

С теми, кто призвал отменить государственный праздник 9 мая? Отменить этот всенародный День Великой Победы?


Львов. Сожжение флага – копии знамени советской воинской части, освобождавшей в годы Великой Отечественной войны Украину
Источник изображения: http://crimelist.ru/archives/30434-noncrime

Или с теми, кто поднялся отстаивать свою землю от таких вот людей?

С теми, кто вышел защищать память о павших советских воинах?

С теми, кто поднялся отстаивать наше право на 9 мая – наш День Победы?


Учащиеся одесской школы № 71 посетили 9 Мая кладбище «Северное», чтобы возложить цветы к памятнику на братской могиле защитников родного города, погибших во время войны.
Источник изображения: http://vo.od.ua/rubrics/o-detyakh-dlya-detejj/21315.php

Многие из вас наверняка уже видели народные видео, в которых местные жители Донбасса с голыми руками выходили против танков и БМД.

Посмотрите одно из них еще раз

И подумайте

Не личная ли историческая память вывела этих простых людей против колонны военной техники, идущей по их донецкой земле?

И не личная ли историческая память заставила бойцов украинской армии стрелять все-таки в воздух? (Все-таки удержав их от того, что спокойно сделали бы нацистские оккупанты на чужой им земле…)

Ваши отцы и матери, деды и бабушки, боровшиеся за нашу землю в Великую Отечественную войну… – они бы сейчас… были с кем?

Comments

[insanekrolick.livejournal.com]

Нет, не забыли и точно так-же будем противостоять врагам вторгнувшимся на территорию нашей страны. И будем воевать за право самим строить свою жизнь.

[danieldefo.livejournal.com]

В Донецке, Луганске и т.д. нет российской армии, зато есть восставшие местные жители. Какие оккупанты?? Украинцы убивают украинцев.

[insanekrolick.livejournal.com]

Пока что украинские спец подразделения убивают вооруженных террористов захватывающих здания и людей.
А я говорил про анексию Крыма и войска у границ.
Рано Вы шапку подожгли.

[danieldefo.livejournal.com]

Присоединение Крыма к России было добровольным волеизъявлением подавляющего большинства крымчан. Зато в спильноте украинцы достаточно часто говорили про "крымских ватников", "рашкованов" и "быдла с Юго-Востока". Неужели Вы думаете, что такое отношение к своим согражданам не получит ответной реакции?

[sfw0.livejournal.com]

предков чтили и чтить будут.
Не надо подменять понятия, хуйловская россия сейчас, ничего общего с народом СССР не имеет, поэтому идет она в жопу!

[danieldefo.livejournal.com]

Да и плевать на Россию. Но к своему то народу на Юго-Востоке прислушаться следует? У Вас же приятель в рядах повстанцев?

[sfw0.livejournal.com]

к ним пытаются прислушаться, но их требования невыполнимы.
Чего стоят только вопросы референдума
Был определён список вопросов, которые планируется вынести на референдум 11 мая. Он выглядит так:

«Согласны ли Вы с созданием независимой Донецкой республики?»
«В составе какого государства должна быть Донецкая республика — Украины или России?»

Даешь каждому хутору по республике.

[danieldefo.livejournal.com]

Насколько я знаю, Вы являетесь противником федерализации Украины. Не поменяли еще это свое убеждение?

Я уверен, что необходимо вести переговоры. Признать новую власть Донбасса и Луганска равноправной стороной переговоров, выпустить всех политических заключенных Юго-Востока. И все вопросы решать ТОЛЬКО ЗА СТОЛОМ ПЕРЕГОВОРОВ. Пусть на Юго-Востоке люди и не разоружаться, но, хотя бы, прекратятся жертвы с обеих сторон. А то ведь сейчас в этой "украино-москальской войне" погибают исключительно украинцы.

[sfw0.livejournal.com]

они не могут быть равноправной стороной, их выбрал сходняк в 40 человек.

[danieldefo.livejournal.com]

Бог ты мой! А Яценюка выбрала Виктория Нуланд. И что?

[someone-ua.livejournal.com]

Террористы, которые захватывают заложников, убивают заложников, прикрываются женщинами и детьми, борются за человеческое достоинство?
Ну и юго-востока уже не существует. Существуют оккупированный Крым, атакованный террористами Донбасс и все остальные.

[danieldefo.livejournal.com]

Террористы - это майдауны Правого сектора. Которые было поехали "усмирять" Донбасс, но получили пару двухсотых и теперь ссат, как дети.

Пойманный правосек- "усмиритель"

[someone-ua.livejournal.com]

Этого уже разоблачили, никакого отношения к правому сектору он не имеет. http://podrobnosti.ua/analytics/2014/04/22/972246.html

Уже не пару двухсотых ваши террористы отправили только местным жителям.

[danieldefo.livejournal.com]

Местных жителей убивают ваши гастролеры с Запада. А ваш пойманный сопляк может и не член ПС, но майдаун, это точно.

[someone-ua.livejournal.com]

"это точно" - очень веский аргумент. Этот человек либо сообщник террористов, либо заложник которого заставили сказать то что он сказал.
Никаких "гастролеров с Запада" не существует.
И уж точно, захваченных российскими террористами заложников, например депутата Рыбака, убивают именно российские террористы.

[danieldefo.livejournal.com]

Никаких "гастролеров с Запада" не существует.

Чем докажете?

И уж точно, захваченных российскими террористами заложников, например депутата Рыбака, убивают именно российские террористы.

Чем, опять таки, докажете?

[wangden.livejournal.com]

Ой, я вас умоляю. Ну сколько уже можно бить в этот бубен? "Как вы можете быть за Майдан, если ваши деды проливали кровь за Советский Союз"? Аналогично у нас в Беларуси: "Как вы можете быть за оппозицию, если ваши деды..." А вот можем. И никакого диссонанса я тут не вижу.

Такая пропаганда основана на - дичайшем - отождествлении Евросоюза с немецко-фашистскими захватчиками. Что является передёргиванием вполне геббельсовского масштаба.

И, да, на стороне Майдана есть те, кого можно назвать фашистами. SFW? А по российской стороне таких нет? К тому же - по логике этого же текста: а тогда по стороне, по которой дедывоевали, был Сталин с его людоедами. Тем не менее деды молодцы, что этот факт не помешал им воевать за правое дело. Почему же тем, кто сейчас борется за Украину, должно отбить желание бороться присутствие по их стороне Яроша и Тягнибока?

[danieldefo.livejournal.com]

"Как вы можете быть за Майдан, если ваши деды проливали кровь за Советский Союз"?

Вы не понимаете посыла. Можно выступать и против Януковича, но нельзя делать символами Майдана портреты Бандеры, флаг УПА, и нельзя уничижительно относиться к Георгиевской ленточке. Собственно, против этого и восстал Юго-Восток. А вовсе не за Януковича, на которого всем плевать.

У вас в Беларуси действительно тема Великой Отечественной войны отчасти гиперболизирована. Я недавно был в Минске и это бросается в глаза. Хотя, учитывая уровень потерь беларусов в той войне, возможно это неизбежная реакция.

И, да, на стороне Майдана есть те, кого можно назвать фашистами. SFW?

Вот в этом главная ошибка сторонников Майдана. Они закрыли глаза на своих союзников, и получили Гражданскую войну на своем Юго-Востоке. А сейчас искренне не понимают, что нужно этому "колорадскому быдлу"?

[insanekrolick.livejournal.com]

простите к ленточке каждый относится как хочет, к ленточке как части медали я отношусь исключительно почтительно, а точнее не медали, а заслуженному носителю этой медали.
К бухому мудаку с лекточной орущему "РОССИЯ!!", "ДЕДЫВОЕВАЛИ" я буду относиться как к бухочу орущему мудаку вне зависимости от ленточек. Да и ленточка сама по себе не является предметом поклонения.. тоже, нашли плащаницу..

[danieldefo.livejournal.com]

Ленточка - это символ. Если человек одевает его, то вполне понятно отношение человека к СОБСТВЕННОЙ исторической памяти. А вот когда человек, чьи деды воевали в КА, одевает червоно-черную ленточку, это как раз замена собственной исторической памяти идеологическим фантомом.

[insanekrolick.livejournal.com]

Разберитесь сначала с собственным символизмом!

[holiday-n.livejournal.com]

Нет, ленточка - это "символ исторической памяти" для вас. Для меня это уже символ оккупантов и путиноидов

[archerss.livejournal.com]

Лол.В тему
http://urb-a.livejournal.com/6767932.html

[holiday-n.livejournal.com]

Путин головного мозга...

ВМВ используется ращей, чтобы оправдать ВСЁ, ну, то есть, вообще все, что она творит! Такое циничное использование крови наших дедов по прошествии 70 лет просто нелопустимо

Мои деды, да, воевали. Тот, который вернулся оттуда, кстати, обладатель орденов и медалей, ненавидел потом и Сталина, и войну, и всю совковую верхушку. Никогда о войне не говорил и за тюльпанами к пионэрам не ходил. Кстати, умолял своих детей не жениться на русских и не выходить замуж за московитов.
Дружил с евреями, защищал от репрессий армян и татар. Да, кстати, все это было в южноукраинском абсолютно украиноязычном селе

[danieldefo.livejournal.com]

И Ваш дед тоже был бы против Георгиевских лент? И аплодировал бы портрету Бандеры?