Из "Русского Журнала"

[wangden.livejournal.com]

Чудовищный цинизм российских аналитиков заключен в настойчивом повторении идеи, что в Украине дефолтное государство, что оно не состоялось вообще за 25 постсоветских лет. Дефолтным оно стало после вмешательства Кремля. До этого здесь было обычное восточноевропейское государство. Украинские образованные классы и в оранжевой революции, и на Евромайдане успешно отстаивали саму идею сменяемости власти, республиканский идеал. А скепсис общества в отношении конкретных фигур политической сцены, так он сегодня примерно такой же и в Чехии, и в Польше, например.

Текст полностью

Comments

[stagla.livejournal.com]

"До этого здесь было обычное восточноевропейское государство."

до какого "этого"? как был совок так он им и оставался все время.

[wangden.livejournal.com]

До "этого" действительно, увы, был совок.
Было обычное постсоветское (не "обычное восточноевропейское") государство. Достаточно устойчивое. Не дефолтное и не failed.

[r-yankovsky.livejournal.com]

Куда оно растворилось-то? Это обычное постсоветское государство.

[wangden.livejournal.com]

Известно куда. Москали влезли и всё испортили.

[rimath.livejournal.com]

государство не состоялось.
украинцам государство оказалось ненужным грузом.

доказательство - фотки нуланд с печеньками и байдена в кресле.
хунта взяла власть и сразу отдалась во внешнее управление.
а укры проглотили.

[rimath.livejournal.com]

вмешательство кремля - глупое нытье
украина изначально зависела от россии во всем
без "вмешательства кремля" сдохли бы сразу, а не через 25 лет

[jerald.livejournal.com]

25 лет Кремль интересовало только одно - деребан нефтегазовх бабок. На Украину было плевать, как и на собственный народ, а теперь, когда петух жаренный в жопу клюнул, вспомнили, что и Украина важна на геополотической арене.

[rimath.livejournal.com]

нелепица)))
кремль спонсировал украину в ущерб россии.

[wangden.livejournal.com]

Если Кремль и спонсирует что-то "в ущерб России", то Беларусь.
И то - за этим, видимо, стоит какой-то не слишком очевидный расчёт.
А "кремль спонсировал украину в ущерб россии" - утверждение откровенно абсурдное.
а) кремлёвские вожди во главе с путиным - идиоты?
б) в чём же это спонсирование проявлялось? Если, скажем, за газ с украинцев брали больше, чем с немцев?

[rimath.livejournal.com]

короткая память)))
а кремлевские вожди в брацтво верили
майдан-1 глаза открыл

ввп 2005й год
http://archive.kremlin.ru/text/appears/2005/12/98618.shtml

Обращаю внимание, что со следующего года, в первом квартале следующего года, наши западные европейские потребители будут получать газ из России по цене 255 долларов за тысячу кубов природного газа. Если посмотреть сегодняшние цены в Украине – 50 долларов, то разница понятна. Даже если представить, что на Украине за счет более короткого транспортного плеча цена будет чуть меньше, все равно разница где-то 180 долларов с тысячи кубических метров газа.

Хочу обратить внимание: несмотря на то что получены средства из международных финансовых институтов, несмотря на то что есть собственные возможности бюджета, есть и еще один источник, который мы с вами не должны забывать и который касается нас напрямую. В начале этого года мы перешли с Украиной на расчеты по налогам за природный газ и газовый конденсат по стране назначения. С учетом сегодняшних цен на эти энергоносители прямая перекачка денежных средств из российского бюджета в украинский составит где-то около миллиарда долларов США. Я говорю «прямая перекачка», потому что взаимного потока таких товарных групп в Россию не происходит. И поэтому, по сути дела, это бюджетная поддержка наших украинских друзей.

Итак, возможные потери «Газпрома» на разнице мировых цен и сегодняшних цен составят по году 3,6 миллиарда долларов США плюс 1 миллиард долларов из нашего бюджета в украинский – 4,6 миллиарда примерно. Это труднообъяснимая нагрузка на российскую экономику, «Боливар не выдержит двоих».

[wangden.livejournal.com]

ОК. Майдан-1 "открыл глаза".
До того были скидки - естественно, не совсем чтобы "в ущерб себе", а в качестве платы за нахождение в российской сфере влияния.
То есть это "спонсирование в ущерб себе" кончилось почти десять лет назад. Потом начались накрутки цен, закручивания кранов, торговые войны. И приход Януковича, кстати, тут ничего принципиально не изменил.
Тем те менее за всё это время Украина как-то не вмерла.
Теперь, очевидно, решили добить более эффективными средствами?

[rimath.livejournal.com]

"нахождения в сфере влияния" россии давало што-нить? )

была взаимозависимость, оставшаяся от ссср
инфраструктура и производственные цепочки
майдан-1 открыл глаза, пошла отвязка от украины
што требует времени и денег.

процесс не форсировали
брацтво забыли - надеялись на разум и понимание бизнесвыгод
майдан-2 открыл глаза окончательно
украина - химера паразитизма и русофобии

а карфаген должен быть разрушен (ц)

[wangden.livejournal.com]

"Нахождение в сфере влияния" давало России шестое чувство советского человека - чувство глубокого удовлетворения. И хоть как-то компенсировало тот болезненный для имперских комплексов факт, что "мать городов русских", а также "город русской славы" находятся за границами России.
Россия очень, как показывает её политика, озабочена своей сферой влияния. Что это даёт, я точно не знаю, это явно что-то иррациональное :)

[rimath.livejournal.com]

чувства советского человека? )))
ващет наша элита продукт 90-х. силовики, бандиты, коммерсы.
от вредных иллюзий и комплексов легко избавляются)

империя - необходимое средство реализации русской идеи)
наша элита очень подходит)))

[ogloeda.livejournal.com]

Угу, "я не знаю, в чём тут корысть, но раз Россия четверть века спонсировала Украину, значит в чём-то эта корысть была"

Знаете, почему вы никак не можете поверить в самоотверженное бескорыстие России? Потому что отчаянно надеетесь, что она и дальше продолжит вас спонсировать, несмотря ни на что.
А вот тут вас ждёт облом.

[wangden.livejournal.com]

Нелогично.

К тому же уже никто не верит ни в самоотверженное бескорыстие, ни в спонсирование.

[ogloeda.livejournal.com]

"уже никто не верит"? А что, когда-нибудь вы в это верили?

Как раз очень логично: вы считаете, что Россия имела какой-то профит, спонсируя хохлодурку - и теперь будет спонсировать вашу нацистскую хунту, чтобы этот профит не потерять.

[wangden.livejournal.com]

Профит России со скидок заключался в том, что это была плата за нахождение Украины в российской сфере влияния. Естественно, прозападному правительству не только не будет никаких скидок, а, наоборот, весвозможные накрутки и колоды под ноги. Не знаю никого, кто бы верил, что Россия будет спонсировать нынешнюю украинскую власть. Кроме парочки психов, считающих, что Яценюк и Турчинов - российские агенты.

[ogloeda.livejournal.com]

И в чём заключалось "нахождение Украины в российской сфере влияния" - в паразитизме и русофобии?
Нет, кое-что Россия всё-таки поимела: полную деградацию украинского государства. Теперь дело пойдёт легче.

Да ушшш, ваши "гениальные" узурпаторы сейчас вовсю работают над поляризацией обломков Руины.
Но даже после выборов ни старуху с косой, ни шоколадного зайца Россия спонсировать не будет.
И это хорошо.

[rusmskii.livejournal.com]

Вообразите, что Вы живёте в большом доме. С роднёй дальней, ближней, с приятелями и приятельницами. Дом ваш. Потом всё население дома разбирает комнаты себе, а Вас выдавливает в чулан. Вы недовольны. Пытаетесь вернуть хотя бы часть потерянного. Особо дорогого. А в ответ из закрытых дверей Вам кричат: "Пошёл на *** оккупант, империалист! У тебя фантомные боли! Имперские комплексы! Твоя Родина в чулане!"

[wangden.livejournal.com]

Фигасе чулан. Это не чулан, это основная часть дома плюс многочисленные пристройки.

[rusmskii.livejournal.com]

Т.е. Ваше возражение сводиться только к количественному признаку "чулана"? Если "чуланчик" большой, то правы вы. Если маленький, то - мы. Так? Если - так, то причём здесь идея про империю, которая хочет подмять бывшие колонии? Тогда получается обыкновенная история столкновения маленького и большого, слабого и сильного. Рядовая история соревнования сил. Но империя, боли, фантомы не при чём.

[rusmskii.livejournal.com]

Дефолтным оно стало после вмешательства Кремля.
А вмешательство началось 1 января 1992 года, когда продолжили продавать Украине нефтегаз по ценам ниже мировых. Под предлогом о братской помощи братскому народу. Одного слова благодарности не было сказано за эту помощь. Расслабились на Украине. От начальства до хлебороба. Куда яснее что такое незалежность было бы, подними РСФСР цены на нефтегаз сразу. Т.е. Москва виновата, что испортила экономику Украины.

[wangden.livejournal.com]

А расслабились, расслабились, факт. Даже при Ющенко не озаботились оптимизацией потребления газа, которое у них в разы выше, чем могло бы быть. Действительно, если бы с начала незалежности отношения были чисто рыночными, оно бы вышло здоровее. Но у вас же так не могут. То скидки за братскую любовь - в экономическом плане себе в убыток. То - ах вы, гады, не хотите братской любви - так платите больше, чем немцы, больше любой рыночной цены! Что в конечном счёте тоже выходит себе в убыток, потому что столько заплатить физически не смогут. "Только бизнес, ничего личного" :)))

[rusmskii.livejournal.com]

Где заявление Тимошенко, что она прогнулась под давлением Путина? Насколько я помню, Юля до колонии не уступала: решение было с её согласия.
РФ - не правильно торгует. Ладно. Кто для РФ делает скидки? В чём Украина уступила РФ, пойдя навстречу тяжёлому положению? Может Украина сказала Западу: "Господа, мы вас любим, хотим влиться в европейскую семью. Давайте не будем двигать ракеты к границам РФ. Она волнуется. Зачем лишние напряжение...". Было такое? Или может сказала, что Севастополь дорог русским? Мол, грех брать плату за базу. Некрасиво посылать юных украинских патриотов кричать русским морякам, чтоб убирались в свою Московию. Было? Нет?