Бальзам на душу Исконника

[mysliwiec.livejournal.com]

"В среду утром состоялся телемост между Москвой и Киевом под названием «Украинские националисты против собственного народа: Вторая мировая война и день сегодняшний»

В мероприятии приняли участие:
заместитель директора Института стран СНГ Игорь Шишкин,
заместитель директора Центра украинистики и белорусистики МГУ им. М.В. Ломоносова Богдан Безпалько,
старший научный сотрудник Института российской истории РАН Андрей Марчуков,
докторант Института российской истории РАН Федор Синицын,
киевский историк, писатель, публицист Александр Каревин.

Шишкин намеренно употребил словосочетание «украинский народ», поскольку, по его мнению, украинской нации не существует, так как в конце XIX века украинцами считали себя, дай бог, двести человек, это было искусственное явление. Однако всё советское время, считает Шишкин, большевики внушали русским людям на Украине, что они являются отдельной нацией. В такие короткие сроки этногенез не может произойти, и то, что сформировалось сейчас на Украине - это не нация, а, в терминологии Льва Гумилева, внутриэтническая антисистема, созданная украинскими националистами.

С тем, что изначально украинство являлось не нацией, а политической ориентацией, согласился и Богдан Безпалько. Однако, по его мнению, сейчас, по крайней мере, в Галиции, Волыни и частично в центральных областях Украины, нечто похожее на нацию, к сожалению, сформировалось.

В целом все участники дискуссии признали, что не стоит переоценивать роль украинского национализма, поскольку в условиях формального отсутствия украинской нации этот национализм является фантомом.

На этом моменте ведущая вдруг вспомнила, что забыла включить в дискуссию Александра Каревина, внимательно слушавшего выступления своих московских коллег из студии в Киеве.
«Согласны ли Вы с тем, что украинской нации не существует»?- обратилась она к нему.

Каревин признал тот факт, что действительно часть населения Украины считает себя украинцами, но это не должно сбивать с толку.

Отсюда:

Comments

[deratisator.livejournal.com]

Э.... Who-й is Putin? ...тьфу! прилепилось после футбола...
А кто такое Каревин и чем оно знаменито? И где заместитель института стран СНГ Корнилов? Что это за новая смена клоунов на арене кремле-шапито?

[mysliwiec.livejournal.com]

Каревина даже и не вспомню. Чаленко из Москвы побирается по интеренту- за квартиру платить нечем, Бузины и Корнилова что-то в последнее времы не видно, а про этого не знаю.

[deratisator.livejournal.com]

Отож бо.
Обнищал-исносился "рюзке-мір" в Украине. Отпал за ненадобностью. Нынче в моде совсем другие персонажи. Им эти умствования и нафик не нужны. Они книг не читают, потому что читать не умеют. Зато мастерски обращаются с дубьём-арматурой. А ещё обезьянам вручили "калаши"... (((

[pacca343.livejournal.com]

Эти персонажи всю жизнь в Донецке жили. Край непуганой гопоты. Импотенция местных силовиков вкупе с импотенцией киевской власти привели к тому, что эта гопота сейчас на коне и со стволами. Не соглашусь с Аваковым: донецких силовиков не расформировывать надо, а расстреливать перед строем каждого десятого.

[deratisator.livejournal.com]

Чтобы расстреливать, нужно иметь яйца. А их у нынешних "отцов нации" нету ...(((
Да и расстрел вовсе не нужен. Лучше мгновенная переаттестация по одному-единственному критерию - признаёшь присягу Украине? Если "да" - бери ствол и бегом на охрану общественного порядка, Если "нет" - пшёл нах хоть в "донары", хоть в "колорады", хоть картоху на огороде сажать.
Оставшихся разбавить добровольцами, на старшие должнсти выдвигать молодых лейтенантов. Только тогда что-то сдвинется. Подчинение не Авакову, а кому-то из бывших милицейских начальников с авторитетом, особенно из уволенных прежними режимами за нормальное ментовство.
Как то так, по-дилетантски.

[pacca343.livejournal.com]

Чем человек более ленивый, трусливый и подлый, тем скорее он подпишет любую бумагу, присягу в том числе. Но это не значит, что он завтра же изменит к лучшему оперативную обстановку на подведомственной территории.

[deratisator.livejournal.com]

А не надо никаких бумаг. Чрезвычайные ситуации требуют немедленных решений. ОБъявление перед строем - час на раздумья. Кто остаётся у украинской милиции - шагом марш в к.№ за боезапасом и приступить к патрулированию в боевой обстановке, кто не желает быть - шагом марш в к. сдавать удостоверения и получать расчёт. Оставшиеся места заполнить добровольцами из населения. Устная присяга на знамени и в бой. Назавтра бывшие коллеги могут стрелять друг друга. Точка.

[pacca343.livejournal.com]

То есть вопрос звучит так: готовы ли вы убивать прямо сейчас своих земляков? А присяга с Украиной тут на девятнадцатом месте.

[mysliwiec.livejournal.com]

http://nazlo-vsemu.livejournal.com/431359.html

[pacca343.livejournal.com]

Процентов 10 ответят, что да, готовы. Говоря это, 50% не соврут. Но с таким количеством против целой армии гопников-самоубийство. Если только не применять оружие массового поражения.
Пока выхода не видно.

[mysliwiec.livejournal.com]

То, что сегодня творит Россия на Донбассе с участием "мирных жителей" - отнюдь не ново. Подобные тактики использовали сербы во время оккупации восточных земель Хорватии - против хорватской армии: и стрельба из-за голов "мирных", и блокирование техники...

Были и более изощренные приемы: например, отделение хорватских солдат или полиции встречала улыбчивая бабушка со словами "сынки, мы же братский народ", усаживала за большой стол, накрытый во дворе, уходила в дом за угощением... И через полминуты по гостям с чердака начинал работать пулемет.

Набирали и инструктировали "мирных жителей" в диверсионных центрах Сербии, после чего перебрасывали через кордон и поселяли в домах, которые оставили хорваты-беженцы. Кстати, "мирными этническими сербами" были, в основном, отставные военные, с той же мотивацией, что и у россиян сейчас - заработать на крови.

От действий так называемых "мирных жителей" хорваты испытывали достаточно ощутимые потери в живой силе и технике (а не только унижение, которое переживают украинцы, когда у наших солдат ОТБИРАЮТ (!!!!!) автоматы и бронетранспортеры).

С этим нужно было что-то делать - и решение было принято. Оно было непростое - но, как показало будущее, позволило сберечь тысячи человеческих жизней с обеих сторон.

Когда соединения регулярной армии Республики Хорватия сближались с сербскими солдатами, ополченцами и "мирными" (разделение, как правило, было очень условным - как и ныне на Донбассе), хорваты выстреливали в воздух специальную сигнальную ракету. Которая означала: ровно через 30 секунд после сигнала все люди, находящиеся в зоне боевых действий со стороны противника, считаются ВОЕННЫМИ, 30 секунд было дано случайным прохожим и зевакам для того, чтобы покинуть место столкновения.

Об этом было сообщено через газеты, ТВ и в листовках, которые распространялись в зоне конфликта.

Итог - быстрый и радикальный: буквально после первых двух-трех столкновений количество случайных людей и "зевак за компанию" в районах боевых действий уменьшилось почти до нуля. Точно зная, что через полминуты начнет работать армия безо всяких "няш-мяш", большинство простых людей не хотело испытывать судьбу почем зря.

При этом хорватская армия соблюдала "правила войны" - что и подтвердил Гаагский трибунал по бывшей Югославии, ОПРАВДАВШИЙ легендарного хорватского генерала Анте Готовину. Ведь настоящим мирным жителям всегда предоставлялась возможность уйти невредимыми.

Сегодняшняя "антитеррористическая операция" в исполнении Турчинова, Авакова и Ко - это позор и унижение для страны.

А для того, чтобы победить, хорошо бы поучиться у хорватов - которые выстояли против сильного, хорошо вооруженного, превосходящего по всем параметрам противника, потому что:

а) не боялись принимать жесткие, но верные решения;

б) очень, очень, очень любили свою страну.(с)

[pacca343.livejournal.com]

Да вы поймите, что нет каких-то самых плохих Авакова или Турчинова. Есть органы правопорядка и армия, которых в реальности нет. С мобилизацией добровольцев тоже пока не получается.

[viktor sv (from livejournal.com)]

Якісь нові клоуни, нікого з них не знаю :(

[mysliwiec.livejournal.com]

Зато думки у них старі.

[alex-kraine.livejournal.com]

А где Австрийский ГенштабЪ^тм и умученная мовой львовская интеллигенция? Непорядок!

[mysliwiec.livejournal.com]

Мероприятию предшествовал показ короткой хроники, повествующей о зверствах украинских коллаборационистов в годы Великой Отечественной Войны, в духе документального киношедевра Михаила Ромма «Обыкновенный фашизм». Далее на экране стали демонстрировать в режиме слайд-шоу фотографии с Евромайдана, а ведущая, обратившись к собравшимся ученым мужам, спросила их о том, что мы должны сегодня знать об украинском национализме.

Игорь Шишкин призвал общество отказаться от замалчивания нелицеприятных фактов о деятельности украинских националистов в годы Великой Отечественной войны.

С точки зрения Шишкина, нужно признать, что люди, называющие себя украинскими националистами, всегда были предателями украинского народа. Та же дивизия «Галиция» отличилась исключительно в карательных операциях, сталкиваясь с Красной армией лишь дважды и оба раза с неудачными для себя последствиями.

Безпалько сослался на высказывание бывшего идеолога «Единой России» Алексея Чадаева о карманном характере украинских националистических движений, которые были всегда «на подхвате» у Австро-Венгрии, нацистской Германии, а теперь у организовавших оранжевый майдан на Украине США, которые Безпалько назвал «четвертым рейхом».

[w3ukraine.livejournal.com]

Ну всё, теперь я спокойна, всё упомянули в "статье". Молодцы какие. А комментарии там по ссылке вообще захватывающие.

[mysliwiec.livejournal.com]

Рад, что поняли суть отношения к Украине "братского, практическиодного народа".

[w3ukraine.livejournal.com]

А то до этого, можно подумать, у меня были какие-то иллюзии. :)

[rusmskii.livejournal.com]

Зря они про предательство. Именно ОУН, СС "Галичина"и есть суть и героика украинства.

[v-vasnetsov.livejournal.com]

>Каревин признал тот факт, что действительно часть населения Украины считает себя украинцами, но это не должно сбивать с толку.

Кого, для чего и зачем? О_о

[mysliwiec.livejournal.com]

Не должно сбивать с толку тех в Москве, кто знает, что украинцы не существуют.

[v-vasnetsov.livejournal.com]

Та это и так ясно, для них только территория существует, а народ в нагрузку, да и то проще сделать вид, что его нет

[rusmskii.livejournal.com]

Можно до бесконечности спорить: есть украинская нация или народ. Надо просто учитывать, что это УСЛОВНЫЕ понятия, которые помогают осмысливать действительность. Отчасти и управлять этой действительностью. Но в любом случае это условность. Ведь у этих понятий есть время происхождения. Большую часть истории люди жили без мысли о каких-то нация и народах в размере всего населения определённой земли. А раз это условности, то лишние условности не нужны. И даже путают. Мешаю понять действительность. Зачем нужны понятия "украинский народ", "украинская нация"? Кроме, разумеется, желания выстроить жизнь множества людей по заранее придуманным философами и политтехнологами порядкам. Что объясняет в истории введение этих понятий? Что сделали "украинский народ", "украинская нация", что нельзя объяснить без этих идей? Нет же ни шиша.

[mysliwiec.livejournal.com]

Можно до бесконечности спорить: есть мужчины или женщины.
Надо просто учитывать, что это УСЛОВНЫЕ понятия, которые помогают осмысливать действительность. Отчасти и управлять этой действительностью. Но в любом случае это условность.
Ведь у этих понятий есть время происхождения.
Всё свое детство все люди жили мальчиками и девочками, без всяких мужчин и женщин в размере всего населения определённой земли.
А раз это условности, то лишние условности не нужны. И даже путают. Мешаю понять действительность.

[rusmskii.livejournal.com]

Всё свое детство все люди жили мальчиками и девочками, без всяких мужчин и женщин в размере всего населения определённой земли.
Всё население не могло быть детьми. Тут Вы пережали.

А раз это условности, то лишние условности не нужны.
Давайте сравним. Можно ли объяснить рождение ребёнка без понятий "мужчина", "женщина"? Нет. Объяснение какого события не может обойтись без понятия "украинский народ"? Ну, ничего же этот якобы существующий народ/нация/ не сделал. Пусть сделает хоть что-то.