У Святослава не было оселедца.
Nov. 26th, 2012 05:03 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
narvasadataa.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_a![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
aquilaaquilonis пишетъ:Общеизвестно, что тюркско-балканско-польская материальная культура козачьей Украины XVI-XVIII вв. не имела ничего общего с материальной культурой Руси IX-XIII вв. Единственное, что могло бы их связывать, - внешность князя Святослава Игоревича, описанная в «Истории» Льва Диакона: бритый подбородок, длинные усы и бритая голова с клоком волос. Именно такую прическу носили запорожские козаки. Замечено, что похожую прическу носил и правитель гуннов Аттила:
…Для візантійців Пріска та Лева Диякона «оселедці» Аттіли й Святослава слу¬жили чіткою прикметою їх високого лицарського статусу.
(Олександр Галенко. Лук та рушниця в лицарській символіці українського козацтва:
парадокси козацької ідеології і проблема східного впливу // Mediaevalia Ucrainica: ментальність та історя ідей, № 5.)
http://www.ukrhistory.narod.ru/texts/galenko-1.htm
Интересно заметить, что казаки вмещали в себя как европейскую, так и восточную культуру. Одевались в традиционно восточный костюм. Казак имел прическу – «оселедець». Такую прическу носили: знаменитый царь гуннов середины V в. Аттила и киевский князь второй половины X в. Святослав – сын княгини Ольги.
http://meria.dp.ua/culture/pravoslavie/?pid=454
Даже по описанию Атилла типичный росс/русс – бритая голова с чубом, такой же чуб мы наблюдаем у Святослава и у казаков...
http://russdom.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=display&board=2001&num=1089738967&start=0
Также замечно, что Лев Диакон, которому мы обязаны описанием внешности Святослава, в своей «Истории» обильно пользуется трудами своих предшественников:
Комментарий М.Я. Сюзюмова и С.А. Иванова: Лев Диакон так описывает мирные переговоры, как будто сам был их очевидцем. Но вряд ли это так. Он, возможно, правильно – по рассказам очевидцев – рисует наружность Святослава, но повествование его не вызывает доверия из-за особого пристрастия подражать древним авторам. В данном случае, как показал Газе, описание наружности Святослава напоминает описание Приском Аттилы. (Лев Диакон. История. М., 1988. С. 214.)
В самом деле, сравним описание Аттилы у Иордана и Приска Панийского и описание Святослава у Льва Диакона:
Иордан об Аттиле: Был он мужем, рожденным на свет для потрясения народов, ужасом всех стран, который, неведомо по какому жребию, наводил На все трепет, широко известный повсюду страшным о нем представлением. Он был горделив поступью, метал взоры туда и сюда и самими телодвижениями обнаруживал высоко вознесенное свое могущество. Любитель войны, сам он был умерен на руку, очень силен здравомыслием, доступен просящим и милостив к тем, кому однажды доверился. По внешнему виду низкорослый, с широкой грудью, с крупной головой и маленькими глазами, с редкой бородой, тронутый сединою, с приплюснутым носом, с отвратительным цветом [кожи], он являл все признаки своего происхождения. Приск Панийский об Аттиле: Для прочих варваров и для нас были приготовлены роскошные кушанья, сервированные на круглых серебряных блюдах, а Аттиле не подавалось ничего кроме мяса на деревянной тарелке. И во всем прочем он выказывал умеренность: так, например, гостям подавались чаши золотые и серебряные, а его кубок был деревянный. Одежда его также была скромна и ничем не отличалась от других, кроме чистоты; ни висевший у него сбоку меч, ни перевязи варварской обуви, ни узда его коня не были украшены, как у других скифов, золотом, каменьями или чем-либо другим ценным.
Лев Диакон о Святославе: Показался и Сфендослав, приплывший по реке на скифской ладье; он сидел на веслах и греб вместе с его приближенными, ничем не отличаясь от них. Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с мохнатыми бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны ее свисал клок волос – признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела вполне соразмерные, но выглядел он угрюмым и диким. В одно ухо у него была вдета золотая серьга: она была украшена карбункулом, обрамленным двумя жемчужинами. Одеяние его было белым и отличалось от одежды его приближенных только чистотой. (Лев Диакон. История. IX 11. М., 1988. С. 82.)
Сходство поразительное. Но речь идет не просто о сходстве. Как Аттила у Иордана и Приска, Святослав у Льва Диакона представлен как человек невысокого роста, с широкой грудью и курносым носом. А почти дословное повторение Львом слов Приска про одежду, которая ничем не отличалась от одежды приближенных, кроме чистоты, не оставляет сомнений в том, что Лев просто приписал Святославу внешность другого известного врага Римской империи - Аттилы, описанную его предшественниками, лишь добавив к ней известные ему черты физического облика руси (светло-синие глаза). Подобный вывод подтверждается всеми доступными нам историческими данными. До появления на Украине тюрко-монгольских племен «оселедец» был там неизвестен. Изображения скифов и сарматов свидетельствуют о том, что они носили длинные волосы и бороды.
Существенное дополнение к вышесказанному. Безбородость Святослава в переводе М.М. Копыленко (Лев Диакон. История. М., 1988) является ошибкой переводчика. В греческом оригинале значится pogon epsilomenos, что на самом деле означает "редкая борода". Хазе на латынь именно так и переводит - barba rara:
Европейским народам, включая славян, обычай бритья головы был совершенно чужд, в то время как на востоке он был распространен издавна очень широко, в том числе у тюрко-монгольских племен.
Германцы, в том числе викинги, отпускали длинные волосы. Это особенно касалось благородных людей, а зависимые люди зачастую были обязаны стричься коротко (что называется по-русски «в кружок»). Но это также относится и к славянам. Ученые согласны в том, что обычай брить голову был привнесен с Востока, где он был распространен с древних времен. Хеттский воин на рельефе в гробнице Херемхеба изображен с бритой головой, исключая клок волос, который с одной стороны достигает его плеча. В ирано-арабском мусульманском мире брадобрей всегда играл важную роль, и обычай брить голову, оставляя длинный клок волос с одной стороны (или с обеих сторон) хорошо задокументирован на протяжении столетий. У мусульман была особая причина оставлять один (или два) клока волос, обривая остальную голову. Согласно книге Thomas Herbert’s Travels in Persia, 1627-1629. ed. Sir William Foster (New York, 1929), p. 230, «Персы бреют волосы по всему телу, исключая верхнюю губу, на которой они отпускают длинные густые вислые усы, а также клок волос на макушке, за который, как они верят, их пророк после воскрешения вознесет их в рай. В остальных местах они бреют свою голову или трижды втирают в нее масло daway, после чего волосы на ней более не растут. Это вошло в обычай у восточных народов со времени провозглашения Корана арабами». Те же сведения можно найти и в работах других авторов, например: Samuel K. Nweeya, Persia, the Land of the Magi (6th ed.; Philadelphia, 1916), pp. 164-165.
(Victor Terras. Leo Diaconus and the Ethnology of Kievan Rus’ // Slavic Review, 1965. Vol. 24, No. 3. P. 403.)
Чешский славист Любор Нидерле: Что касается прически и бороды, то у славян для неженатых, несомненно, существовал древний обычай носить длинные, нестриженные волосы, зачесанные на висках, какие мы видим, например, на изображениях Вольфенбюттельского кодекса или на фресках часовни в Зноймо. Если же в источниках конца языческого периода мы читаем о славянах на Руяне и о мораванах нечто иное, то это лишь результат чужеземного влияния. Руяне в XII веке брили бороду, а волосы стригли, мораване же, как об этом ясно говорят источники, по примеру мадьяр бороду и усы брили, а голову коротко остригали. Вообще же у славян коротко остриженные волосы были признаком рабства, и тот, кто свободному человеку остригал волосы или бороду, подвергался наказанию. (Л. Нидерле. Славянские древности. М., 2001. С. 258-259.)
Дмитрий Зеленин: Прическа с оселедцем была заимствована [украинцами] у восточных народов. В 1253 г. ее описал Рубрук в Золотой Орде Бату на Волге; в 1504 г. генуэзец Джорджи указал на ее бытование среди черкесов на Кавказе. (Dmitrij Zelenin. Russische (Ostslavische) Volkskunde. Berlin, 1927. S. 245.) (Последнее сообщение особенно важно ввиду того, что в России украинских козаков называли черкасами, т.е. черкесами.)
Рубрук о прическе монголов: Мужчины выбривают себе на макушке головы четырехугольник и с передних углов ведут бритье макушки головы до висков. Они бреют также виски и шею до верхушки впадины затылка, а лоб до макушки, на которой оставляют пучок волос, спускающихся до бровей. (Путешествие в Восточные страны Вильгельма де Рубрука. Глава 8. О бритье мужчин и наряде женщин.)
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/rubruk.htm
Еще один важный момент. Святослав прожил всего 30 лет (942-972), из них 22 года (942-964) он провел в Новгороде, где воспитывался варягами Асмудом и Свенельдом, а оставшиеся 8 лет находился в постоянных военных походах. В Киеве если и бывал, то только проездом. Так где и когда он мог набраться традиций мифической " Руси с оселедцами"?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-26 03:07 pm (UTC)(((:
no subject
Date: 2012-11-26 03:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-26 03:40 pm (UTC)ґґґґ
no subject
Date: 2012-11-28 03:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-26 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-26 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-26 03:13 pm (UTC)Или например фараон(тиран) Рамзес-это получается,при некотором прочтении наоборот-"сез-м-ар",то есть-Цезарь?То есть-царь Юрий? Георгий? Победоносец?-це- сар(ь) Юрий(Юлий в эпоху подделок Реформации,как подделки после распада СССР и изгнания русского языка и истории из провинций империи)?Це-сар-это уже Сарай(Золотой,Сараево,Сар-атов,Сар-акул...)-склады оружия и провианта армии(орды) в походах и на стоянках?
no subject
Date: 2012-11-26 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-26 03:18 pm (UTC)И этого не изменить никакими натяжками, никакими подлогами, никакими попытками прямо солгать, объявляя "поразительно сходными" совершенно разные высказывания греческих авторов.
Вы не шарите ребята, вот и все. Тамга, деньга, кабак, епанча, кнут, оброк, армяк - это ваше, все ваше, но в славянском мире сидите тихо и слушайте.
no subject
Date: 2012-11-26 03:26 pm (UTC)килим, кишмиш, отара, туман, тютюн, штани, карий, башлик, бунчук, джура, канчук, опанча, осавул, сагайдак, ясир, байлик, бичак, гарам, кавук..............
Сиди на дупе сам и слушай, кыргыз-койзак ))))
no subject
Date: 2012-11-26 03:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-26 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 04:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-26 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-26 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-26 03:36 pm (UTC)((((:
no subject
Date: 2012-11-26 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-26 03:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-26 03:46 pm (UTC)Злився?
Ну я нічого іншого і не очікував від закомплексованого русколобого
ґґґґґґ
no subject
Date: 2012-11-26 03:48 pm (UTC)Пост носит ознакомительный характер.
no subject
Date: 2012-11-26 03:51 pm (UTC)((:
no subject
Date: 2012-11-26 03:54 pm (UTC)Это факты и только факты.
Но ты таки можешь интерпретировать их по своему свидомому усмотрению.
no subject
Date: 2012-11-27 01:35 am (UTC)((:
no subject
Date: 2012-11-26 03:50 pm (UTC)бугггааа, дада, как-то так, а может и не так, а может Сюзюмов дурак и в НЛО верит ..
no subject
Date: 2012-11-26 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-27 06:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-27 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-27 09:52 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-27 10:35 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-27 12:43 pm (UTC)В этом сообществе вообще каждый видит и/или выбирает часто не то, что логично и доказано (общепринято), а то, что не ломает ему уже готового шаблона. В данном случае, шаблона-новодела.
В этом сообществе также много троллей-провокаторов - таких, как аффтар данной темы и тот же псевдоаффтар "Робинзона".
И всем особо одаренным я еще раз повторяю: тюркская косичка и оселедець, как говорят в Одессе - это "две большие разницы".
no subject
Date: 2012-11-27 03:51 pm (UTC)"В греческом оригинале значится pogon epsilomenos, что на самом деле означает "редкая борода". Хазе на латынь именно так и переводит - barba rara"
"Также замечно, что Лев Диакон, которому мы обязаны описанием внешности Святослава, в своей «Истории» обильно пользуется трудами своих предшественников:"
в различных житиях довольно часто встречающаяся практика..так, что контраргументы против такого описания существуют, но это не означает его однозначной неправильности... У Созюмова сомнение, а не однозначная позиция "за" или "против"
no subject
Date: 2012-11-27 04:09 pm (UTC)Т.е. небритость. :). Читывал я описания Иорданом Атиллы. За что цепляются скептики - за несколько схожих элементов - а раз они есть, значит, протрет Святослава был содран с предшествующего описания.
Но я Вас возвращаю еще к одной вещи - кумиру Перуна- громовержца и покровителя воинств. Он не только изображается с (золотыми) усами, но и заслужил прозвище "Златоусый". Конечно, для Вас это ничего не может означать, а для меня это прямое подтверждение того, что такой фасон лицевой растительности был русам хорошо известен, и не просто известен, но и практиковался. А кто скорее всего станет практиковать подобный фасон - та самая каста, покровителем которой являлся Перун - воины. Так что Вы, конечно, можете спорить с интерпретацией Дьяконовского Свтослава, но попробуйте поспорить с обликом Перуна..
no subject
Date: 2012-11-27 05:10 pm (UTC)Перун широкораспространенный бог у индоевропейцев, балты, германцы, славяне... надеюсь вы поняли к чему я
И! В описываемый период русы и славяне это разные этнические группы....
А через 50-60 лет уже нельзя драть бороды друг другу безнаказанно по Руской правде
no subject
Date: 2012-11-27 07:56 pm (UTC)Это далеко не только его аргументы, хотя он мой большой и очень давний друг и единомышленник, только...
Я еще раз возвращаю вас к тому, что...
Усы - это принадлежность к одной касте, а о бородах я ничего не говорил. И они были. Только у представителей других каст. И у волхвов, кстати.
Далее, и Один-Вотан, и Перкунас бородаты, а Перун и у русов, и у словен (хотя, возможно, что его культ был модифицирован правящей династией златоус и среброволос. Так что облик говорит. Вы просто не хотите принимать аргумент, против которого у вас попросту нет возражений. ;-Р
no subject
Date: 2012-11-26 04:20 pm (UTC)Фотки детство Святослава в Новгороде в студию!!!
А согласно другим источником он все детство провел с маманей... в Киеве...
no subject
Date: 2012-11-26 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 04:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-26 06:19 pm (UTC)каким другим?
no subject
Date: 2012-11-26 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-27 01:57 pm (UTC)