профессор А.Зубов о роли Бандеры.
May. 18th, 2014 12:59 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
oksana107.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aисторика Андрея Зубова думаю в сообществе все знают.
Доктор исторических наук, профессор МГИМО, написавший 01-03-2014 статью в которой сравнил действия России по отношению к Крыму с гитлеровской аннексией Австрии в 1938 г. За эту статью его уволили, но позже восстановили, признав увольнение незаконным.
09:16 "Я думаю, что Степан Андреевич Бандера это очень интересный, важный и в целом для украинского национального сознания положительный образ.Это человек, который боролся за народ не жалея своей жизни. С.А.Бандера погиб в борьбе за народ будучи убит советским агентом НКВД в 59-м году. Конечно он жил в характерных условиях своего времени. Сам он вырос на фронтовой полосе во время Первой мировой войны. Сформировался видя все эти обстрелы убийства жестокости войны [...] У меня лично он вызывает большое уважение."
Доктор исторических наук, профессор МГИМО, написавший 01-03-2014 статью в которой сравнил действия России по отношению к Крыму с гитлеровской аннексией Австрии в 1938 г. За эту статью его уволили, но позже восстановили, признав увольнение незаконным.
09:16 "Я думаю, что Степан Андреевич Бандера это очень интересный, важный и в целом для украинского национального сознания положительный образ.Это человек, который боролся за народ не жалея своей жизни. С.А.Бандера погиб в борьбе за народ будучи убит советским агентом НКВД в 59-м году. Конечно он жил в характерных условиях своего времени. Сам он вырос на фронтовой полосе во время Первой мировой войны. Сформировался видя все эти обстрелы убийства жестокости войны [...] У меня лично он вызывает большое уважение."
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-05-17 10:13 pm (UTC)сдрыснул за границу, вот и вся борьба.
по крайней мере те, кто оставались в украине и реально боролись, даже при несогласии с их идеологией, они вызывают уважение.
а этот - нет.
no subject
Date: 2014-05-17 10:21 pm (UTC)А вот мнение профессора Зубова я ценю. Кроме того, я хотела как раз дописать, что отношение к С.Бандере прямопропорционально интеллекту. чем интеллект ниже, тем отношение хуже.
Вам бы, девушка, книжки почитать, и после єтого вылазить на форум с глупостями вселенского масштаба сразу перехочется.
no subject
Date: 2014-05-17 10:40 pm (UTC)цените кого хотите, я вам не мешаю.
к слову, по данной тематике я много чего\кого читала. так шо привет зубову.
удивительно, правда, как у него уживается в голове от это и то, что он писал ранее:
…для меня, сына и внука русских офицеров, нет большего позора, чем измена Власова и поступок генерала Краснова, благословившего казачество русской эмиграции на службу в частях СС. Именно такое согласие на войну с отечеством на стороне нацистов, ни на мгновение не дававших повода считать себя освободителями России, но только её безжалостными поработителями и бесчеловечными мародерами, — полнейшее проявление нашей падшести. И если бы не было кроме них в русском народе генералов Карбышевых и Деникиных, отвергнувших все соблазны нацистов, то не было бы уже России, и право же не стоило бы и «мараль пущать».
Я не ведаю, и не смею фантазировать по поводу материала той пружины, которая вывела генерал-лейтенанта Карбышева под струи лагерных брандспойтов, но я верно знаю, что в душе другого русского генерала, героя кровавых галицийских полей Антона Деникина, вертикаль веры и долга властно подчинила себе горизонталь земных расчетов, примитивную логику, объявляющую любого врага твоего врага твоим другом. И в этой его победе над собой я радостно ощущаю и толику своей победы, как в измене Власова — бездну своего предательства
no subject
Date: 2014-05-18 03:01 am (UTC)немедленный перепост! это должны знать все!
no subject
Date: 2014-05-18 03:24 am (UTC)и не говорите после этого, что в России у всех промыты мозги пропагандой Геббельса!
Начнем с того, что Бандера никогда не
Date: 2014-05-18 06:34 am (UTC)Максимальная должность Бандеры в ОУН это руководитель краковской организации, то есть вхождение даже не во второй, а в третий эшелон управления. И на этой должности он пробыл недолго.
http://galkovsky.livejournal.com/235451.html
no subject
Date: 2014-05-18 07:33 am (UTC)Можно было бы закончить с вами общение, но мне интересно какое отношение к теме Бандеры имеет Власов? И каким образом позиция Зубова по Власову может нивелировать его мнение о Бандере в ваших глазах?
Про деникина уже и не спрашиваю...
no subject
Date: 2014-05-18 07:41 am (UTC)Нравится мне как всякого рода ватники пытаются дискутировать с доктором исторических наук.
no subject
Date: 2014-05-18 08:49 am (UTC)лучше не спрашивайте про деникина, ага. а то вашего очаровательного хамства может не хватить на ответ.
мне вот интересно, вы вообще без хамства умеете общаться? и почему свидомые такие агрессивные и вести дискуссии не могут без оскорблений собеседников
no subject
Date: 2014-05-18 09:01 am (UTC)а чем один доктор лучше\хуже другого?
вот вам еще один профессор, доктор исторических наук:
http://www.bulvar.com.ua/arch/2010/1/4b48b7bbce844/
no subject
Date: 2014-05-18 09:25 am (UTC)Вы понимаете значение слова "Коллаборационизм"?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
а теперь объясните, каким боком к этому определению относиться Бандера.
Гражданином какого государства он был? С каким врагом он сотрудничал? И против какого государства?
no subject
Date: 2014-05-18 09:40 am (UTC)В конце - ссылка на текст ув.тов. Галковского по сабжу - интересно было бы услышать Ваше мнение о приведенных фактах - а не о личностях либо их национальности)))
no subject
Date: 2014-05-18 09:42 am (UTC)--
наверное тем, что настоящий доктор исторических наук не станет плагиатить текст у интернетного толля новороса73
http://urb-a.livejournal.com/2348116.html
и не станет напичкивать свою статью фальшивыми иллюстрациями
http://www.istpravda.com.ua/short/2013/04/10/120182/
это по поводу Чайковского.
no subject
Date: 2014-05-18 09:47 am (UTC)Есть куча документов, подтверждающих существование ОУН (б). Зачем мне обсуждать абсурд галковского?
no subject
Date: 2014-05-18 09:55 am (UTC)усвойте для начала эту разницу, потом поговорим. может быть.
no subject
Date: 2014-05-18 09:57 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-18 10:04 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-18 10:20 am (UTC)Вы мне дали ссылку на газету http://www.bulvar.com.ua/arch/2010/1/4b48b7bbce844/
Там под листовкой надпись "Типичная листовка оуновцев, активно распространявшаяся ими в начале Великой Отечественной войны."
Открываем эту листовку и читаем в последней строчке: "Українці!! Виконуйте свій обов'язок і зголосіться як добровольці в ряди німецьких збройних сил, або як добровольці 14-ої СС дивізії Галичина"
У меня к вам, как к человеку, который много чего\кого читал (http://urb-a.livejournal.com/7003610.html?thread=156871898#t156871898).. есть несколько вопросов:
Когда началась Советско-Германская война?
Когда была сформирована дивизия Галичина?
Кем была сформирована эта дивизия и какое отношение у ОУН (б) было к формированию этого воинского подразделения?
Предполагаю, что ваш ответ будет примерно такой же, как и в вопросе "коллаборационизма Бандеры"
no subject
Date: 2014-05-18 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-18 10:59 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-18 11:25 am (UTC)Військовий штаб і Провід ОУН, розваживши ситуацію і перспективи її розвитку, однозгідно вирішили використати можливість, зорганізувати і вишколити, з допомогою німецьких військових чинників, запроектовані українські відділи.
...
Висилаючи відділ ДУН-у на вишкіл до німецького війська, ОУН поставила свої передумови, які були прийняті тими німецькими військовими чинниками, що організували справу. Головні передумови були такі:
Завданням відділу є боротися проти большевицької Москви за відновлення і захист Самостійної Соборної Української Держави. Цілий відділ є під наказом Проводу ОУН, зобов'язаний перед ним присягою. Про введення відділу у воєнні дії вирішує Провід ОУН і тільки за його згодою відділ виконує дотичні накази. Відділ підлягає німецькій військовій владі в межах військового вишколу та військового побуту, в той час зобов'язується до того спеціяльним приреченням, але не складає жодної німецької військової присяги. Відділ зберігає власний внутрішній порядок. Військова референтура Проводу ОУН надає військові ступені і встановлює командний склад у відділі ДУН-у.
З вибухом німецько-большевицької війни відділ ДУН-у під проводом Романа Шухевича відійшов у напрямі фронту. На своєму шляху відділ скрізь веде самостійницьку політичну роботу, в пов'язанні з акцією ОУН. Зокрема він брав активну участь у відновленні державної самостійности України та в організуванні державного життя у Львові й інших місцевостях у червні й липні 1941 року.
Степан Бандера
ПЕРСПЕКТИВИ УКРАЇНСЬКОЇ РЕВОЛЮЦІЇ
можно, конечно, сотрудничество с гитлеровцами в 1941 оправдывать высокими идеями, но суть от этого не меняется.
кстати, погромы и расстрелы евреев во львове когда происходили? случайно, не тогда же, когда там кое-кто брал "активну участь у відновленні державної самостійности України та в організуванні державного життя у Львові"?
no subject
Date: 2014-05-18 04:15 pm (UTC)Вы плохо знаете биографию Бандеры и историю ОУН.
no subject
Date: 2014-05-18 04:21 pm (UTC)Re: Начнем с того, что Бандера никогда не
Date: 2014-05-18 04:41 pm (UTC)==Евгений Коновалец, прошедший мировую войну прапорщик австро-венгерской армии==
ЛОЖЬ №1.
Евген Коновалец имел звание "четаря" (лейтенанта)
==ОУН возглавил Андрей Мельник, тоже австриец==
ЛОЖЬ №2
Мельник родился в селе Воля Якубова Дрогобыского района Львовской области. Он украинец.
==Максимальная должность Бандеры в ОУН это руководитель краковской организации, то есть вхождение даже не во второй, а в третий эшелон управления.==
ЛОЖЬ №3.
Максимальная должность Бандеры в ОУН под руководством Коновальца-Мельника - земеститель крайвого провідника ОУН на территории Украинs (1932-1933), а затем крайовий провідник (1933-1939). Это пост №2 во всей ОУН, который занял 24-летний Степан.
С февраля 1940 Бандера возглавил отделившуюся от "староьй" ОУН-Мельнику свою "новую" ОУН-революционную (она же ОУН-самостійників-державників). Это пост №1 в своей организации.
== И на этой должности он пробыл недолго.==
ЛОЖЬ №4
На должности главы Центрального Проводу ОУН-революционной Бандера находился до соей смерти в 1959 года, ДЕВЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ.
no subject
Date: 2014-05-18 04:52 pm (UTC)Явное доказательство этой фальшивки - отсутствие на ней архивной атрибуции. Ведь если её откуда-то взяли - на ней должны были остаться отметки ведомств, архивов и пр.
Где они? Их нет
А вот здесь они есть:
http://reibert.info/threads/dijachi-oun-ta-upa-zagibli-v-borotbi-z-nimcjami.333893/page-2
http://reibert.info/threads/dijachi-oun-ta-upa-zagibli-v-borotbi-z-nimcjami.333893/page-3