пятнично, но серьезно
Aug. 23rd, 2012 10:17 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
http://users.livejournal.com/_mamuda_/ posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aвопрос возник при общении с novoros49 и _vitaly
Итак, в чем функция государства и необходимо ли оно/государство/ или нет?
В моем понимании, государство - это объединение людей подчиняющихся правилам /законам/.
Объединение это существует на определенной территории (в данный конкретный отрезок времени, потому как государства могут и кочевать :) ) и распределением правил для членов этого объединения.
Даже если вы родились на территории данного объединения, то у вас есть право выбора (при наступлении совершеннолетия /имея в виду современные государства, потому как в античном мире или средневековье право выбора могло и не быть/) либо принимать правила этого объединения и следовать им, либо топать куда захочется.
какие плюсы государства (внешние):
1. вы представитель государства и в случае чего, будучи на чужбине, за вас "впишется" государство /может и "не вписаться", в зависимости от правил объединения/.
2. вы находитесь в привилегированном положении/на территории государства/ по сравнению с другими
/может кто-то дополнит эти пункты/
минусы:
1. вам приходится подчиняться правилам этого государства
несколько примеров - как действуют законы:
Афинский флот побеждает, но шторм не позволяет собрать трупы афинских моряков. Все адмиралы казнены /да-с, победители казнены/ потому что не выполнили закон - похоронить воинов со всеми почестями и закон не оговаривал какие-то форс-мажоры в виде стихийных бедствий.
Сократ /как же, знаем такого. правда не помним что он натворил, но это другой вопрос/ выступает против устоев государства /Афины/ и закон государства предписывает ему смерть /на выбор/. Друзья предлагают бежать, но он отказывается, потому что когда он входил в совершеннолетие, то он стал /добровольно/ полноправным гражданином и чтит законы государства. А согласно этим законам - он преступил закон и должен понести кару. И понес...
Геродот - тоже преступил закон и его изгнали /лишили гражданства/. Но ему повезло, его не прирезал первый встречный /как впрочем и все последующие/, а стал исследователем и отцом истории.
Так вот, государство может управляться /опять же правила/ по-разному:
Диктатура - правление одного персонажа (как правило, заканчивается со смертью данной личности, чаще - насильственной)
Демократия - выборные люди (делигируемые отдельными группами для отстаивания их интересов) управляют государством. Как правило, большинство внутри и внешнеполитических решений выводится на голосование.
Демократические Афины (образец демократии)
В Афинах полицейские функции выполнялись государственными рабами /уму не растяжимо!!/. В их обязанность, в том числе, входило проследить чтобы каждый гражданин исполнил свой долг - ПРОГОЛОСОВАЛ! Не желающих - загоняли силой!
А вы говорите - 67% проголосовало, и из них...
/это я так, набросал, по-пятничному, но вдруг кто подхватит мысль или найдет противоречие../
Итак, в чем функция государства и необходимо ли оно/государство/ или нет?
В моем понимании, государство - это объединение людей подчиняющихся правилам /законам/.
Объединение это существует на определенной территории (в данный конкретный отрезок времени, потому как государства могут и кочевать :) ) и распределением правил для членов этого объединения.
Даже если вы родились на территории данного объединения, то у вас есть право выбора (при наступлении совершеннолетия /имея в виду современные государства, потому как в античном мире или средневековье право выбора могло и не быть/) либо принимать правила этого объединения и следовать им, либо топать куда захочется.
какие плюсы государства (внешние):
1. вы представитель государства и в случае чего, будучи на чужбине, за вас "впишется" государство /может и "не вписаться", в зависимости от правил объединения/.
2. вы находитесь в привилегированном положении/на территории государства/ по сравнению с другими
/может кто-то дополнит эти пункты/
минусы:
1. вам приходится подчиняться правилам этого государства
несколько примеров - как действуют законы:
Афинский флот побеждает, но шторм не позволяет собрать трупы афинских моряков. Все адмиралы казнены /да-с, победители казнены/ потому что не выполнили закон - похоронить воинов со всеми почестями и закон не оговаривал какие-то форс-мажоры в виде стихийных бедствий.
Сократ /как же, знаем такого. правда не помним что он натворил, но это другой вопрос/ выступает против устоев государства /Афины/ и закон государства предписывает ему смерть /на выбор/. Друзья предлагают бежать, но он отказывается, потому что когда он входил в совершеннолетие, то он стал /добровольно/ полноправным гражданином и чтит законы государства. А согласно этим законам - он преступил закон и должен понести кару. И понес...
Геродот - тоже преступил закон и его изгнали /лишили гражданства/. Но ему повезло, его не прирезал первый встречный /как впрочем и все последующие/, а стал исследователем и отцом истории.
Так вот, государство может управляться /опять же правила/ по-разному:
Диктатура - правление одного персонажа (как правило, заканчивается со смертью данной личности, чаще - насильственной)
Демократия - выборные люди (делигируемые отдельными группами для отстаивания их интересов) управляют государством. Как правило, большинство внутри и внешнеполитических решений выводится на голосование.
Демократические Афины (образец демократии)
В Афинах полицейские функции выполнялись государственными рабами /уму не растяжимо!!/. В их обязанность, в том числе, входило проследить чтобы каждый гражданин исполнил свой долг - ПРОГОЛОСОВАЛ! Не желающих - загоняли силой!
А вы говорите - 67% проголосовало, и из них...
/это я так, набросал, по-пятничному, но вдруг кто подхватит мысль или найдет противоречие../
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-08-23 06:25 pm (UTC)http://urba-morda.livejournal.com/348.html?thread=348&#t348
no subject
Date: 2012-08-23 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-23 06:35 pm (UTC)А Зуофф в бегах))
Причем все следи баталий они подтерли. Во всяком случае я не смогла найти их перепалку в сообществе, а Новорос ссылку не дает.
no subject
Date: 2012-08-23 06:38 pm (UTC)жоппа
no subject
Date: 2012-08-23 08:59 pm (UTC)http://urb-a.livejournal.com/53940.html#comments
І десь далі продовження є.
no subject
Date: 2012-08-23 09:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-23 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-23 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-23 07:56 pm (UTC)Нужно ли государство? Ну, членам этого ОПГ определенно нужно - иначе бы они его не организовывали :) А вот жертвам нет, только кто ж их спрашивать-то будет?)