Региональное двуязычие.Новая волна.

[uglich-jj.livejournal.com]

Оригинал взят тут: http://yadocent.livejournal.com/330208.html

Принятый Верховной Радой Украины 3 июля 2012 года в целом Закон «Об основах государственной языковой политики» № 5029-VI, 8 августа был подписан президентом В.Януковичем.

13 августа имплементирован Одесским горсоветом («за» 73 депутата из 120)

14 августа горсоветом Красного Луча Луганской области.

15 августа Одесским облсоветом (98 из 100)

15 августа Верховным Советом Крыма (80 из 100).

15 августа Первомайский горсовет (Луганская обл.)

15 августа Измаильский горсовет (Одесская обл.)

16 августа Севастопольский горсовет (54 из 76)

16 августа Запорожский облсовет (79 из 100)

16 августа Донецкий облсовет (117 из 118)

17 августа Луганский облсовет (98 из 100)

17 августа Днепропетровский облсовет (109 из 120)

17 августа Херсонский облсовет (55 из 75)

20 августа Харьковский горсовет (76 из 100)

21 августа Николаевский горсовет (60 из 90)

21 августа Херсонский горсовет (47 из 76)

21 августа Ялтинский горсовет


Также в ближайшее время вопрос будет рассмотрен и положительно решен

29 августа Запорожским горсоветом

30 августа Харьковским облсоветом

6 сентября Луганским горсоветом

7 сентября Николаевским облсоветом

Comments

[vasovl.livejournal.com]

А какие комисары по вашему? Антинациональные комисары, так ?

Война гражданская, воюют граждане одного государства. Учитывая, что практически все республики отделились, даже сибирь обьявила о независимости от империи, учитывая, что в красной республике остались в основном центральные "исконнорусские" районы, возникает вопрос: какой национальности были эти самые красные антинациональные граждане?

[cheshuyastick.livejournal.com]

>А какие комисары по вашему? Антинациональные комисары, так ?

Советские конечно же. Что тут нового?

>Война гражданская, воюют граждане одного государства. Учитывая, что практически все республики отделились, даже сибирь обьявила о независимости от империи, учитывая, что в красной республике остались в основном центральные "исконнорусские" районы, возникает вопрос: какой национальности были эти самые красные антинациональные граждане?

Неважно кто там когда отделялся (в период таких потрясений сие неизбежно) и на каких территориях советская власть. Важно кто эту власть осуществляет. А осуществляли её в огромной степени всякие латыши, евреи, мадьяры, немцы, китайцы и так далее.

В "исконнорусских" районах кстати было, повторюсь, мощнейшее тамбовское восстание. Чего не скажешь об Украине например.

[vasovl.livejournal.com]

> Советские конечно же. Что тут нового?

Совецкие и русские это два разных названия одного и того же предмета.

> Неважно кто там когда отделялся (в период таких потрясений сие неизбежно) и на каких территориях советская власть. Важно кто эту власть осуществляет. А осуществляли её в огромной степени всякие латыши, евреи, мадьяры, немцы, китайцы и так далее.

Надеюсь вы сами в это верите, потому как очень странно выходит: русские были просто посторонними наблюдателями и не при делах в этой всей катавасии. Просто сидели и ждали пока им совецкую власть установят... Не знаю даже что хуже.

>В "исконнорусских" районах кстати было, повторюсь, мощнейшее тамбовское восстание. Чего не скажешь об Украине например.

Понятно тамбовское востание это чисторусские, а околомосковский и околопетроградский регион с кучей центральных областей это китайцы, немцы, мадьяры, евреи и другие пидарасы всякие нерусские. :)))

Об Украине поинтересуйтесь, для начала, а потом говорите глупости.

[cheshuyastick.livejournal.com]

>Совецкие и русские это два разных названия одного и того же предмета.

Чушь. Кстати советское ближе к украинскому, нежели к русскому.

>Надеюсь вы сами в это верите, потому как очень странно выходит: русские были просто посторонними наблюдателями и не при делах в этой всей катавасии. Просто сидели и ждали пока им совецкую власть установят... Не знаю даже что хуже.

Русские сопротивлялись конечно же. Но вы вообще поинтересуйтесь какой процент населения бывшей РИ вообще участвовал в гражданской войне. Это ж не ВМВ какая-нибудь.

>Понятно тамбовское востание это чисторусские, а околомосковский и околопетроградский регион с кучей центральных областей это китайцы, немцы, мадьяры, евреи и другие пидарасы всякие нерусские. :)))

Нет, вам непонятно. Вы бы лучше переспросили, чем ёрничать и позориться. Из всей фразы, сводящейся к тезису "этносостав контролируемых красными территорий не характеризует советскую власть" вы вывели какую-то ерунду, которую даже сложно перефразировать.

>Об Украине поинтересуйтесь, для начала, а потом говорите глупости.

Интересовался. Приведите пример восстания, сравнимого с тамбовским. Ну или хотя бы с вилочным.

[vasovl.livejournal.com]

>Чушь. Кстати советское ближе к украинскому, нежели к русскому.

Умоляю, обьясните поподробнее... :)))

>Русские сопротивлялись конечно же. Но вы вообще поинтересуйтесь какой процент населения бывшей РИ вообще участвовал в гражданской войне. Это ж не ВМВ какая-нибудь.

Вот и вы поинтересуйтесь сколько там было кого, может и про русских чего яснее станет. Сопротивлялись они...

>Нет, вам непонятно. Вы бы лучше переспросили, чем ёрничать и позориться. Из всей фразы, сводящейся к тезису "этносостав контролируемых красными территорий не характеризует советскую власть" вы вывели какую-то ерунду, которую даже сложно перефразировать.

Это вы лучше подумайте два три раза перед тем, как произносить вслух очередное "этносостав контролируемых красными территорий не характеризует советскую власть". А что же оно характеризует? Случайное такое совпадение? Национальным составом империи поинтересуйтесь заодно, посмотрите , сколько кого было в центральном регионе красной республики, от потом и поговорим.

>Интересовался. Приведите пример восстания, сравнимого с тамбовским. Ну или хотя бы с вилочным.

Наберите в гугле УНР и будет вам счастье. Заодно посмотрите, сколько красных было в Украине и откуда они в Украине взялись.

[cheshuyastick.livejournal.com]

1. А что тут объяснять особо? Русская городская культура к моменту революции была несравнимо более развита, нежели украинская. Именно поэтому современный урбанизированый украинец более советский, нежели русский.
2. Так давно уже поинтересовался. В гражданской войне участвовал очень небольшой процент всего населения. И Украины сие касается гораздо больше. Я уж не говорю о том, что без ВСЮРа Украина стала бы красной гораздо раньше.
3. Он характеризует этносостав этих территорий, не более. Вот пришли латышские каратели на Ивановщину и, скажем, спалили русскую деревню и перестреляли русских интеллигентов в уездном городе. По-вашему, в этом виноваты русские. А на самом деле, это советские каратели злодействовали на русских территориях.
4. А при чем здесь УНР? Мы говорим не о государственных никем не признанных образованиях (которых было тьма тьмущая), а о восстаниях уже после победы красных, потому что именно это характеризует уровень сопротивления народа большевикам. Вот в России их было ни один и не два. А Украина чем похвастает?

[vasovl.livejournal.com]

1. Логично аж жуть. :))) Значит поэтому совецкий это украинский?

2. Чем бы стала, а чем бы не стала без ВСЮРа это вы пофантазируете без меня. Ясно одно, что "собственных" красных в Украине было исчезающе мало, пришлось русским комисарам брацкую помощь оказывать украинскому народу.

3. Если он характеризует только этносостав этих територий то тогда русские самые большие мизерабли которых может рождать земля. Значит, вы хотите сказать, что весь центральный регион России был захвачен горсткой нерусских при сопротивлении русских в этом регионе? Плюс к тому эта горстка нерусских еще и отбилась от других русских воевавших в многочисленных белых гвардиях? Вы знаете, я даже за то, чтобы так было, но уж больно оно по детски как то выходит.

4. Перед тем как чушь молоть об УНР, скажите мне, кем или чем было государственное образование с центром в Москве и кто его тогда признавал? Кроме того, УНР если вы ничего не поняли, это не просто государственное образование, это собственно воставшая Украина. Воевала УНР с 1917 по 1921 год, а тамбовское востание было раздавлено за год с 1920 по-1921 й год. Так что хвостик вам в области протестов на Украину еще рано подымать.

[cheshuyastick.livejournal.com]

1. Ну не на сто процентов, но в какой-то мере да. Напомню, Грушевский отлично спелся с большевиками.
2. Ерунда, Щорсы и Артемы бегали табунами. А то и из "Арсенала лезли". Факт остается фактом - единственными серьезными противниками красных на территории Украины были ВСЮР и отчасти Махно.
3. Неправильно. Вооруженные людские массы в тот период перемещались туда-сюда только в путь. Тьма народа убежала от красных кто куда. Соответственно толпа условных латышей прибежала к ним. Этнический состав территорий тут вообще ни при чем.
4. Да примерно тем же самым, только значительно сильнее в силу ряда причин. При чем тут сие? Ну а "УНР это восставшая Украина" это даже не смешно, сначала немцы, а потом армия менее ста тысяч штыков на всю Украину. Даже у Махно больше. Вот его, кстати, вы бы могли привести в пример, он в принципе подходит.

[vasovl.livejournal.com]

1. Ви себя явно не дооцениваете, логики в вашем утверждении "советский значит украинский" на все 146% уверяю вас, хотя я и не понимаю причем здесь Грушевский. :)))

2. А вы прочитайте биографию этих Артемов и Щерсов, а заодно посмотрите откуда они начали свой "славный боевой путь".

Вот Щорс для примеру: http://ru.wikipedia.org/wiki/Щорс,_Николай_Александрович

Гражданская война

"В феврале 1918 года в Коржовке Щорс создал красногвардейский партизанский отряд, в марте — апреле командовал объединённым отрядом Новозыбковского уезда, который в составе 1-й революционной армии участвовал в боях с германскими интервентами."

И так до Муравйова и до Антонова - Овсиенко.

Легко заметить что вся эта шобла пришла в Украину извне, с РСФСР.

3. Вы знаете, я не експерт по "условным латышам", если вы говорите что владеете цыфрами, продемонстрируйте их, я с удовольствием посмотрю какой процент условных латышей приходилось на русских красноармейцев. :)))

4. Вот именно причем тут сие? Размах боевых действий, протяженность во времени и результаты Украино -Русской войны не сопоставимы с тамбовским востанием. Поэтому события в Украине называют войной, а не востанием. Украина не была красной и воевала против красных. Махно как раз не подходит, ели уж вы о нем заговорили, потому, что он как раз примкнул к красным, пока они ему нож в спину не воткнули. Почитайте биографию Махно, она не многим оличается от биографии красных комисаров.

Хоть убей не понимаю, какое отношение ваш пункт 4 имеет к русским комисарам.

[uglich-jj.livejournal.com]

Вася, ты хгонишь.
на выборах в Учредительное собрание в 1917 г. на Украине победили украинские эсеры (52%), русские эсеры (25%) и большевики (10%).
украинские эсеры были не прочь создат федерацию с эсерами русскими, а если сличить программы вообще всех трех партий - бля, из тумана встает призрак двух бородатых мужиков с похмельными рожами, один Карл, другой Фридрих, и все они- коммунисты.

[vasovl.livejournal.com]

Обманывать не хорошо, друх Угліч. :)


Склад

При кінці липня 1917 УЦР нараховувала формально 822 депутатів (за інформацією П.Христюка; за даними мандатної комісії VI Загальних зборів УЦР — 798, І.Нагаєвський називає цифру 848).

Члени УЦР належали до таких груп: Всеукраїнська Рада сільських депутатів — 212, Всеукраїнська Рада військових депутатів — 158 (лист), Всеукраїнська Рада робітничих депутатів — 100, представники неукраїнських рад робітничих і солдатських депутатів — 50, Української соціалістичної партії — 20, Російської соціалістичної партії — 40, Єврейської соціалістичної партії — 35, Польської соціалістичної партії — 15, представники від міст і губерній — 84, представники професійних, просвітніх, економічних і громадських організацій та інших меншостей (молдаван, німців, татар, білорусів) — 108. З цих 822 чоловік обрано Малу Раду в числі 58 чоловік, в якій національні меншості здобули 18 місць.

З ініціативи УЦР у Києві відбувся з 21 вересня по 28 вересня 1917 З'їзд народів Росії.Склад УЦР (за Христюком)
822
Всеукраїнська Рада сільських депутатів   212
Всеукраїнська Рада військових депутатів   158
Всеукраїнська Рада робітничих депутатів   100
Депутати неукраїнських рад робітничих і солдатських депутатів   50
Російська Соціалістична Партія   40
Єврейська Соціалістична Партія   35
Українська Соціалістична Партія   20
Польська Соціалістична Партія   15
Депутати від міст і губерній   84
Депутати професійних, просвітніх, громадських організацій та національних меншин   108

http://uk.wikipedia.org/wiki/Українська_Центральна_Рада


А вот тебе еще:

В январе 1918 года киевские большевики подняли против Рады восстание, которое было подавлено войсками Центральной рады.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Центральная_рада_Украинской_Народной_Республики


Сравнивать режими существовавшие в РСФСР и в УНР это все равно что сравнивать Северную Корею с той же Украиной например.

[uglich-jj.livejournal.com]

шо ты мне тут гонишь, вот сам Ленин пишет, который это собарние и разогнал:

http://leninism.su/index.php?option=com_content&view=article&id=525:uchredilka-i-dictatura&catid=79:tom-40&Itemid=53

вся Украина (как впрочем и Россия) проголосовала за коммуняк разной степени пиз_данутости.
страна была беременна социализмом, Вася, и родила таки.

[esgalar-teren.livejournal.com]

*2. Ерунда, Щорсы и Артемы бегали табунами. А то и из "Арсенала лезли". Факт остается фактом - единственными серьезными противниками красных на территории Украины были ВСЮР и отчасти Махно.

Сміятися можна, пане невігласе? Назва "Холодноярська республіка/Холодноярське повстання" вам ні про що не говорить? Ну то йдіть ґуґліть. ВСЮР у нього "серйозний протівнік", блін.

Щорс і Артьом, це звичайно, "дєв ґоловьі" (с) Ільф і Петров. Масштабів так Юрка Коцюбинського приблизно.

[esgalar-teren.livejournal.com]

Холодний яр (1917-1922) - коли було подавлено основну частину, однак окремі виступи проти більшовиків продовжувалися і далі, Медвинське повстання (1920-1921) на Київщині, Зазимське повстання 1920 р. на Київщині, Павлоградське повстання 1930 р.
Це те, що я по пам'яті згадав. Насправді, там було значно більше.

Тут одного Холодного Яру вистачить на весь його Тамбов і ще залишиться стільки ж.

[vasovl.livejournal.com]

Я в курсі. Не хочу вже розпилятись по темі. Хай вже хоть УНР пережують.

[esgalar-teren.livejournal.com]

Вам така назва, як Холодний Яр, ні про що не говорить?

[marko19511.livejournal.com]

//Русские сопротивлялись конечно же//

Этому-то они точно не сопротивлялись:

«Московское правительство... отплатило нам злом за добро, вместо ласки и справедливости за нашу верную службу и потери, за военные траты, приведшие до полной руины нашей, за бесчисленные геройские дела и кровавые военные подвиги - задумало казаков переделать в регулярное войско, города взять под свою власть, права и свободы наши отменить. Войско Запорожское на Низу Днепра искоренить и само имя его навсегда стереть». (http://shiropaev.livejournal.com/117395.html)

Или тоже немцы, мадьяры, евреи и другие пидарасы всякие нерусские. :)))
?

[cheshuyastick.livejournal.com]

Кто? Запорожцы? Конечно нет, смирненько переселились в итоге на Кубань. Или вы о чем?

[marko19511.livejournal.com]

Вы совсем тупой, или прикидываетесь? Думаю, что не прикидываетесь.

[cheshuyastick.livejournal.com]

Ну мало ли что вы там думаете, хе-хе.

Кстати что вы можете сказать по поводу восстаний запорожцев против "москальских загарбников, сравнимых с восстанием Пугачева?

[marko19511.livejournal.com]

Ничего. Я с троллями долго не общаюсь. И с пидарами имперскими...

[cheshuyastick.livejournal.com]

Вы же старенький уже, что вы ругаетесь? Чем-то расстроены?

[uglich-jj.livejournal.com]

Марк Лейзерович очень любит возмущаться отселением запорожских казаков с Украины в 18 веке. Хотя ему-то как раз благодарить Екатерину II надо: меньше казаков - меньше гайдамаков. Спокойней жизнь в черте оседлости.

Кстати, вот довольно интересная характеристика г-на Марка одним из ЖЖ-юзеров:

http://ukrainerussia.livejournal.com/1689620.html

[uglich-jj.livejournal.com]

э-э, Марк Лейзерович, ведите себя прилично, это раз.
во-вторых, чем таки вы не довольны Екатериной II?
меньше казаков на Украине - меньше гайдамаков и тп., спокойней жизнь марков лейзеровичей.

[marko19511.livejournal.com]

Тебя спросить забыли.