Мир - единственный выход
May. 29th, 2014 11:38 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
amfora.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aТолько перемирие и диалог с Донбассом может спасти Украину от дальнейшего падения экономики и разрушения страны.
Подавить движение за независимость Донбасса силовым методом Киев не сможет.
Можно сколько угодно штурмовать Донецк, можно захватить аэропорт, вокзал, администрацию и много других объектов. Можно превратить здания с ополченцами в руины. Но это все не вернет Донбасс в состав Украины.
Противостояние уже вышло на тот уровень, когда на место каждого убитого ополченца встают двое. Или даже трое. На место убитого дончанина встают его родственники, друзья, знакомые, соседи, которые вчера еще относились к войне как наблюдатели и надеялись, что все решится без их участия, но когда похоронка приходит в твой дом, в твой двор - это уже перестает быть параллельным процессом, это уже касается тебя самым непосредственным образом.
Именно поэтому в военных академиях учат, что регулярная армия не может победить в партизанской войне. Чтобы победить партизан - нужно приставить круглосуточную охрану к каждому местному жителю, а это невозможно. А если бы даже где-то было возможно - стало бы просто нецелесообразно. Цена такой победы стала бы неподъемной.
Тем более на победу в такой войне не может рассчитывать украинская армия - деморализованная, плохо обученная, укомплектованная более чем наполовину солдатами срочной службы и резервистами, которые совершенно не мотивированы вести войну. И никакие заградотряды из бойцов нацгвардии, сотен майдана, правого сектора - принципиально изменить ситуацию не смогут.
Перед началом АТО считалось, что численность боеспособных подразделений украинской армии - около 6 000 военнослужащих. Если даже добавить к этой цифре 20 000 резервистов и новых призывников (хотя их боеспособность будет очень низка) и еще 10 000 боевиков нацгвардии и наемников (что очень оптимистично) - даже этого количества не хватит для войны и обеспечения военного контроля в таком крупном регионе как Донбасс.
Украинской армии нужно не только захватить блок-посты и здания, занятые ополчением, но и контролировать их чтобы ополченцы туда не вернулись.
Группировка советских войск в Афганистане насчитывала 100 000 военнослужащих. И это была армия с гораздо более высокой подготовкой, чем украинская. Российские войска во время чеченской войны несколько месяцев штурмовали Грозный (по размеру сопоставим с Донецком), разрушили половину города, а затем несколько месяцев зачищали сравнительно небольшие села - в боях, с потерями. И российская армия образца 1995 года при наличии множества проблем опять же была лучше подготовлена и оснащена, чем сегодня украинская. И численность была больше.
Соотношение в численности населения России и Чечни было приблизительно 100:1. Соотношение в численности населения Украины и Донбасса - примерно 7:1.
Как при таких соотношениях можно говорить о зачистке Донецка в "считанные часы"? Господин Порошенко, о чем вы?
Армии США при всем ее оснащении потребовалось приложить максимум усилий для взятия Ирака. При этом захват городов был не самой тяжелой частью операции. Самое сложное началось потом - удержание контроля над занятой территорией. Наибольшие потери армия США понесла именно в период оккупации, когда города уже были заняты и их нужно было контролировать. Малейшее ослабление контроля приводило к захвату города ополченцами и боевиками и его приходилось зачищать снова. На войну в Ираке по некоторым оценкам США потратили больше триллиона долларов.
Может ли Украина потратить на войну хотя бы 1% от той суммы, которую США потратили в Ираке?
10 миллиардов долларов на войну - этих денег на Украине сейчас просто нет. А если даже найдутся - их окажется недостаточно для победы.
В партизанской войне победить нельзя.
Победить можно террористов, которые не пользуются поддержкой местного населения или пользуются поддержкой в очень ограниченном объеме.
Ополчение Донбасса уже сейчас пользуется достаточно большой поддержкой среди населения чтобы сделать невозможным силовой метод подавления движения за независимость. Тем более, что это движение не является террористическим. Наоборот, определению террора соответствуют действия украинской армии и нацгвардии, что не добавляет им популярности и ведет к дальнейшему падению боевого духа и дисциплины.
А удары артиллерии и авиации по городам, приводящие к потерям среди мирных жителей, расправы над населением, попытка задавить протест вооруженным путем - могут привести только к партизанской войне, даже если бы война на начальном этапе действительно была антитеррористической.
Партизанская война характерна тем, что на каждое действие войск местное население отвечает противодействием. Причем сила противодействия постоянно растет, а ресурсы армии постоянно истощаются. Местное население находится у себя дома, имеет в своем распоряжении ресурсную базу - продукты, материальное и техническое обеспечение. Для армии - это передовая, армию постоянно нужно обеспечивать продовольствием, топливом, другими ресурсами. И платить жалованье.
Поэтому война с Донбассом не может привести Киев к победе. Только к поражению.
Более того, если война зайдет слишком далеко (а при увеличении интенсивности боевых действий это может произойти в течение 1-2 месяцев) - направленность АТО изменится на противоположную. То есть уже не Киев будет заниматься зачисткой городов, а наоборот - ополчение Донбасса зачистит свою территорию от украинских войск и боевиков нацгвардии, а затем вполне может приступить к зачистке соседних областей - по заявкам желающих.
Если ополчение Донбасса увеличится в несколько раз относительно текущего уровня, а в украинской армии продолжится падение боевого духа - через 1-2 месяца армия может быть не просто выдавлена за пределы Донбасса, но и обращена в самое настоящее бегство. И тогда невозможно предсказать, докуда дойдет волна народного восстания против украинских властей. Может дойти до Одессы, а может и до самого Киева.
Ситуация для Киева осложняется постоянным ростом недовольства войной на западе Украины - в регионах, которые являются оплотом действующей власти, на которых эта власть держится. Родственники отправленных на войну солдат, которым первоначально обещали двухнедельные сборы, очень скоро устанут терпеливо ждать своих братьев, мужей, сыновей. Тем более, что некоторым уже приходят тревожные известия о том, что их близкий пропал без вести или дезертировал. Скоро наступит понимание, что на самом деле стоит за этими словами.
Не добавляет шансов Киеву и экономическая ситуация. Война требует средств. Средств у Киева крайне мало. Экономика продолжает падать. Ситуация для Киева такова, что "заплатишь за газ - не хватит на топливо для танков, заправишь танки - не хватит на газ". Разумеется, топливо - это условность, но принцип именно таков. При этом один из ключевых поставщиков средств в бюджет - сам Донбасс, который во время войны делать перечисления нападающим на него силам очевидно не будет.
Все вышесказанное означает, что чем раньше Киев пойдет на перемирие с Донбассом - тем лучше для него. Тем больше шансов спасти экономику страны, остановить дальнейший раскол, а главное - это шанс удержаться у власти. Потому что если Донбасс перейдет в наступление - тогда удержаться у власти станет крайне проблематично.
Естественно, перемирие не даст решающей победы ни той, ни другой стороне. Донбасс не согласится на возврат под власть Киева, а Киев не согласится признать независимость. Но никто же не мешает оставить вопрос о статусе Донбасса открытым и просто перестать стрелять. Мир полон подобных неопределенных ситуаций: Приднестровье, Курилы, Палестина. И какой бы плохой не казалась неопределенность и замороженные на долгие годы споры вокруг территорий - это лучше, чем ежедневные бомбардировки и гибель мирных жителей.
Худой мир - лучше доброй войны.
Перемирие - на самом деле шанс не только для Киева. Это шанс и для России - шанс остановить раскол между русскими и украинцами. Раскол этот искусственный, он создан специально чтобы противопоставить Россию и Украину и тем самым ослабить две славянских страны.
Этому проекту уже больше 100 лет, его автор - Отто фон Бисмарк, который говорил: "Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины: необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное - дело времени"
Именно тогда зародился проект украинского национального государства, противопоставленного России. Именно тогда возникла первая пропаганда на западной Украине, которая говорила, что во всем виноваты русские, москали, что все беды украинского народа от них, что они - оккупанты. Оттуда и берут начало движения Степана Бандеры, УНА УНСО, ОУН УПА и так далее.
Все новое - хорошо забытое старое. После распада СССР наши противники просто вспомнили о старом проекте фон Бисмарка, достали его из своего сундука и с новыми силами взялись за воплощение.
Война между Россией и Украиной - именно то, что нужно нашим заокеанским друзьям. И именно этого подарка мы не должны им делать.
Поэтому перемирие Киева с Донбассом - это шанс и для России.
Более того, это шанс для всей Европы. Потому что развитие войны на Украине чревато началом более глобальных конфликтов и возможно даже третьей мировой, от которой, как и прошлые два раза, первой пострадает Европа. И в этом тоже заинтересованы США, потому что их тяжелое экономическое положение, гигантский госдолг, требуют искать новые ресурсы. Хаос в Европе, заказы на оружие, бегство из Европы капиталов - все это было бы для США очень кстати. Но мы не должны обеспечить им такое удовольствие.
И чем раньше будет установлено перемирие - тем лучше. Хотя бы потому, что другого выхода просто нет. Не бывает бесконечных войн. Любая война заканчивается миром.
Жаль только, что в Киеве не прочитают мою заметку, а прийти к аналогичным выводам самостоятельно у них похоже не хватает способностей. Жаль, что много людей погибнет прежде, чем установится неизбежный мир.
Жаль, что Европа, как и в средние века - такая же жадная, темная, лживая и глупая, и никак не может обходиться без войн. Что с нее взять - дикое варварское племя, рабы бывшей Римской империи. Империи уже давно нет, а рабы так и не могут избавиться от ее идей и все пытаются огнем и мечом возрождать свой вожделенный Рим - немецкий, английский, французский, польский, украинский, американский.
И в своем стремлении возродить давно умершую империю, огнем и мечом, они не видят, что мир - это не только единственный, но и неизбежный выход.
Подавить движение за независимость Донбасса силовым методом Киев не сможет.
Можно сколько угодно штурмовать Донецк, можно захватить аэропорт, вокзал, администрацию и много других объектов. Можно превратить здания с ополченцами в руины. Но это все не вернет Донбасс в состав Украины.
Противостояние уже вышло на тот уровень, когда на место каждого убитого ополченца встают двое. Или даже трое. На место убитого дончанина встают его родственники, друзья, знакомые, соседи, которые вчера еще относились к войне как наблюдатели и надеялись, что все решится без их участия, но когда похоронка приходит в твой дом, в твой двор - это уже перестает быть параллельным процессом, это уже касается тебя самым непосредственным образом.
Именно поэтому в военных академиях учат, что регулярная армия не может победить в партизанской войне. Чтобы победить партизан - нужно приставить круглосуточную охрану к каждому местному жителю, а это невозможно. А если бы даже где-то было возможно - стало бы просто нецелесообразно. Цена такой победы стала бы неподъемной.
Тем более на победу в такой войне не может рассчитывать украинская армия - деморализованная, плохо обученная, укомплектованная более чем наполовину солдатами срочной службы и резервистами, которые совершенно не мотивированы вести войну. И никакие заградотряды из бойцов нацгвардии, сотен майдана, правого сектора - принципиально изменить ситуацию не смогут.
Перед началом АТО считалось, что численность боеспособных подразделений украинской армии - около 6 000 военнослужащих. Если даже добавить к этой цифре 20 000 резервистов и новых призывников (хотя их боеспособность будет очень низка) и еще 10 000 боевиков нацгвардии и наемников (что очень оптимистично) - даже этого количества не хватит для войны и обеспечения военного контроля в таком крупном регионе как Донбасс.
Украинской армии нужно не только захватить блок-посты и здания, занятые ополчением, но и контролировать их чтобы ополченцы туда не вернулись.
Группировка советских войск в Афганистане насчитывала 100 000 военнослужащих. И это была армия с гораздо более высокой подготовкой, чем украинская. Российские войска во время чеченской войны несколько месяцев штурмовали Грозный (по размеру сопоставим с Донецком), разрушили половину города, а затем несколько месяцев зачищали сравнительно небольшие села - в боях, с потерями. И российская армия образца 1995 года при наличии множества проблем опять же была лучше подготовлена и оснащена, чем сегодня украинская. И численность была больше.
Соотношение в численности населения России и Чечни было приблизительно 100:1. Соотношение в численности населения Украины и Донбасса - примерно 7:1.
Как при таких соотношениях можно говорить о зачистке Донецка в "считанные часы"? Господин Порошенко, о чем вы?
Армии США при всем ее оснащении потребовалось приложить максимум усилий для взятия Ирака. При этом захват городов был не самой тяжелой частью операции. Самое сложное началось потом - удержание контроля над занятой территорией. Наибольшие потери армия США понесла именно в период оккупации, когда города уже были заняты и их нужно было контролировать. Малейшее ослабление контроля приводило к захвату города ополченцами и боевиками и его приходилось зачищать снова. На войну в Ираке по некоторым оценкам США потратили больше триллиона долларов.
Может ли Украина потратить на войну хотя бы 1% от той суммы, которую США потратили в Ираке?
10 миллиардов долларов на войну - этих денег на Украине сейчас просто нет. А если даже найдутся - их окажется недостаточно для победы.
В партизанской войне победить нельзя.
Победить можно террористов, которые не пользуются поддержкой местного населения или пользуются поддержкой в очень ограниченном объеме.
Ополчение Донбасса уже сейчас пользуется достаточно большой поддержкой среди населения чтобы сделать невозможным силовой метод подавления движения за независимость. Тем более, что это движение не является террористическим. Наоборот, определению террора соответствуют действия украинской армии и нацгвардии, что не добавляет им популярности и ведет к дальнейшему падению боевого духа и дисциплины.
А удары артиллерии и авиации по городам, приводящие к потерям среди мирных жителей, расправы над населением, попытка задавить протест вооруженным путем - могут привести только к партизанской войне, даже если бы война на начальном этапе действительно была антитеррористической.
Партизанская война характерна тем, что на каждое действие войск местное население отвечает противодействием. Причем сила противодействия постоянно растет, а ресурсы армии постоянно истощаются. Местное население находится у себя дома, имеет в своем распоряжении ресурсную базу - продукты, материальное и техническое обеспечение. Для армии - это передовая, армию постоянно нужно обеспечивать продовольствием, топливом, другими ресурсами. И платить жалованье.
Поэтому война с Донбассом не может привести Киев к победе. Только к поражению.
Более того, если война зайдет слишком далеко (а при увеличении интенсивности боевых действий это может произойти в течение 1-2 месяцев) - направленность АТО изменится на противоположную. То есть уже не Киев будет заниматься зачисткой городов, а наоборот - ополчение Донбасса зачистит свою территорию от украинских войск и боевиков нацгвардии, а затем вполне может приступить к зачистке соседних областей - по заявкам желающих.
Если ополчение Донбасса увеличится в несколько раз относительно текущего уровня, а в украинской армии продолжится падение боевого духа - через 1-2 месяца армия может быть не просто выдавлена за пределы Донбасса, но и обращена в самое настоящее бегство. И тогда невозможно предсказать, докуда дойдет волна народного восстания против украинских властей. Может дойти до Одессы, а может и до самого Киева.
Ситуация для Киева осложняется постоянным ростом недовольства войной на западе Украины - в регионах, которые являются оплотом действующей власти, на которых эта власть держится. Родственники отправленных на войну солдат, которым первоначально обещали двухнедельные сборы, очень скоро устанут терпеливо ждать своих братьев, мужей, сыновей. Тем более, что некоторым уже приходят тревожные известия о том, что их близкий пропал без вести или дезертировал. Скоро наступит понимание, что на самом деле стоит за этими словами.
Не добавляет шансов Киеву и экономическая ситуация. Война требует средств. Средств у Киева крайне мало. Экономика продолжает падать. Ситуация для Киева такова, что "заплатишь за газ - не хватит на топливо для танков, заправишь танки - не хватит на газ". Разумеется, топливо - это условность, но принцип именно таков. При этом один из ключевых поставщиков средств в бюджет - сам Донбасс, который во время войны делать перечисления нападающим на него силам очевидно не будет.
Все вышесказанное означает, что чем раньше Киев пойдет на перемирие с Донбассом - тем лучше для него. Тем больше шансов спасти экономику страны, остановить дальнейший раскол, а главное - это шанс удержаться у власти. Потому что если Донбасс перейдет в наступление - тогда удержаться у власти станет крайне проблематично.
Естественно, перемирие не даст решающей победы ни той, ни другой стороне. Донбасс не согласится на возврат под власть Киева, а Киев не согласится признать независимость. Но никто же не мешает оставить вопрос о статусе Донбасса открытым и просто перестать стрелять. Мир полон подобных неопределенных ситуаций: Приднестровье, Курилы, Палестина. И какой бы плохой не казалась неопределенность и замороженные на долгие годы споры вокруг территорий - это лучше, чем ежедневные бомбардировки и гибель мирных жителей.
Худой мир - лучше доброй войны.
Перемирие - на самом деле шанс не только для Киева. Это шанс и для России - шанс остановить раскол между русскими и украинцами. Раскол этот искусственный, он создан специально чтобы противопоставить Россию и Украину и тем самым ослабить две славянских страны.
Этому проекту уже больше 100 лет, его автор - Отто фон Бисмарк, который говорил: "Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины: необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное - дело времени"
Именно тогда зародился проект украинского национального государства, противопоставленного России. Именно тогда возникла первая пропаганда на западной Украине, которая говорила, что во всем виноваты русские, москали, что все беды украинского народа от них, что они - оккупанты. Оттуда и берут начало движения Степана Бандеры, УНА УНСО, ОУН УПА и так далее.
Все новое - хорошо забытое старое. После распада СССР наши противники просто вспомнили о старом проекте фон Бисмарка, достали его из своего сундука и с новыми силами взялись за воплощение.
Война между Россией и Украиной - именно то, что нужно нашим заокеанским друзьям. И именно этого подарка мы не должны им делать.
Поэтому перемирие Киева с Донбассом - это шанс и для России.
Более того, это шанс для всей Европы. Потому что развитие войны на Украине чревато началом более глобальных конфликтов и возможно даже третьей мировой, от которой, как и прошлые два раза, первой пострадает Европа. И в этом тоже заинтересованы США, потому что их тяжелое экономическое положение, гигантский госдолг, требуют искать новые ресурсы. Хаос в Европе, заказы на оружие, бегство из Европы капиталов - все это было бы для США очень кстати. Но мы не должны обеспечить им такое удовольствие.
И чем раньше будет установлено перемирие - тем лучше. Хотя бы потому, что другого выхода просто нет. Не бывает бесконечных войн. Любая война заканчивается миром.
Жаль только, что в Киеве не прочитают мою заметку, а прийти к аналогичным выводам самостоятельно у них похоже не хватает способностей. Жаль, что много людей погибнет прежде, чем установится неизбежный мир.
Жаль, что Европа, как и в средние века - такая же жадная, темная, лживая и глупая, и никак не может обходиться без войн. Что с нее взять - дикое варварское племя, рабы бывшей Римской империи. Империи уже давно нет, а рабы так и не могут избавиться от ее идей и все пытаются огнем и мечом возрождать свой вожделенный Рим - немецкий, английский, французский, польский, украинский, американский.
И в своем стремлении возродить давно умершую империю, огнем и мечом, они не видят, что мир - это не только единственный, но и неизбежный выход.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-05-29 06:51 am (UTC)Кацап, ти можешь в двох словах розповісти про що у тебе йдеться?
no subject
Date: 2014-05-29 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-29 06:55 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-29 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-29 07:00 am (UTC)Москаль получил по ушам и теперь просит мира.
Мир для москаля - это время для подготовки к новому вторжению.
no subject
Date: 2014-05-29 07:05 am (UTC)Победивший майдан называет жителей Донбасса и Луганщины террористами, хотя ни одного случая терракта я не видел. Приведите пример, кстати.
Вы накликаетесь своими бомбардировками мирного населения пехотными минами. Будут настоящие терракты, вы же этого хотите, называя их террористами. Вы готовы к подрыву грузовиков с взрывчаткой около военных частей, расположенных в Киеве? Смотрите фото с подрывов в Ираке, Сирии. Вы хотите, чтобы ваши кишки были намотаны на киевские тополя?
no subject
Date: 2014-05-29 07:26 am (UTC)Захват гос учереждения с оружием людьми в масках - теракт. Уничтожение бтр из рпг - теракт. Уничтожение вертушек из пзрк - теракт.
Избиение и убийство людей за украинскую позицию и символику - фашизм.
И все это делается или кацапскими террористами или под их руководством.
Так что иди нахуй кацапский уебан, жди нового Волгограда от братьев- чеченов.
no subject
Date: 2014-05-29 07:35 am (UTC)Захват зданий с оружием начали майданцы. Так что симметричный ответ.
Уничтожение военной техники, применяемой для подавления восставших без введения режима ЧП или военного положения не является террактом. Особенно по атакующим вертушкам.
Избиение людей ведется обеими сторонами. Убийство Рыбака, имевшего компромат на Тимошенко, и вдруг найденого мертвым самими же сепаратистами, не расследовано, как и студента.
no subject
Date: 2014-05-29 12:43 pm (UTC)Второе предложение вообще феерично в своем двоемыслии.
То есть сепарасты похитили Рыбака, что видно на видео, общались про него по связи, а потом ВНЕЗАПНО нашли труп? Про компромат на тюльку - тоже заметальный бред пиздобола ватного.
no subject
Date: 2014-05-29 01:50 pm (UTC)Ты отрицаешь, что майданцы захватывали адм. здания?! Ты из какой параллельной вселеной к нам заглянул? Пиздабол укронацистский ты здесь один. Я так и не получил примеры террористических акций. Жженая военная техника не в счет, она должна находиться на базах или полигонах, а не "утюжить" свое население.
no subject
Date: 2014-05-29 07:09 am (UTC)с гиркиндами и безлерами есесно никакого разговора быть не может, они никто.
no subject
Date: 2014-05-29 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-30 08:38 am (UTC)А т.н. ДНР это х.з. кто. Деды морозы, ммм-щики и прочие нохчи-реконструкторы никакого права говорить от имени Донбасса не имеют.
no subject
Date: 2014-05-31 03:18 am (UTC)Их офис кое-кто сжег. Что-то не очень Киев жалует "законных выразителей".
И Януковича прогнали, за которого восток голосовал - тоже был законный выразитель, между прочим.
Так что теперь не удивляйтесь и не жалуйтесь, сами прогнали политиков, представлявших Донбасс в Киеве - не ждите от Донбасса подчинения.
no subject
Date: 2014-05-29 07:13 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-29 07:26 am (UTC)==Победить можно террористов, которые не пользуются поддержкой местного населения или пользуются поддержкой в очень ограниченном объеме.==
Вот это и есть оно самое.
Это я тебе как житель ДОНЕЦКА сообщаю.
Всё остальнгое есть в Интернете.
no subject
Date: 2014-05-29 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-29 11:41 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-29 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-29 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-29 02:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-29 03:07 pm (UTC)О себе подумай. Самое пора.
== Может, на площадь выйдешь, памятник Ленину свалишь?==
А нах? Мы ему голову поменяем на Бандеру и будет выше, чем у него на родине ))).
no subject
Date: 2014-05-29 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-29 07:48 am (UTC)все ополченцы складывают и сдают оружие в кучку, тогда разговор про мир.
пока бегают черти с автоматами - какой может быть разговор?
no subject
Date: 2014-05-29 05:43 pm (UTC)Или разоружение планируется одностороннее?
no subject
Date: 2014-05-29 09:41 am (UTC)Отцитирую одну френдессу. Как раз оттуда. Ну чтоб яснее было какие настроения там у населения. А то все сказки рассказываете про засланных казачков.
"А еще слушала выступление Ляшко, где эта гнида говорила, что всех нас надо стрелять, что в ополчении нормальных нет. Чтоб он сдох, мразь! Наши пацаны гибнут. Все больше Женькиных друзей идут в ополчение (впрочем, мой кум уже давно в батальоне "Восток", он бизнесмен, у него маленький ребенок, но он пошел защищать свою семью, свой регион), а эта тварь говорит, что местных жителей там нет. Говорил, что мирные жители не гибнут. Он совсем дебил или что? Его бы расстрелять в упор... Такой собаке только собачья смерть.
Меня удивляют некоторые знакомые из Донецка, которые до сих пор считают, что у нас все зер гуд. И когда они, видя как обстреляли аэропорт, говорят: "Неужели правда война?", хочется покрутить у виска. Т.е., в Славянске люди гибнут - это не война, в Одессе, Мариуполе люди гибнут - это не война? А что для вас война, ребятушки? Когда снаряд залетит вам в окно, тогда вы поймете, что война. Только тогда уже будет поздно. Я с вас офигеваю, если честно. Моя подружка живет в Донецке в Киевском районе, где идет стрельба. Стреляют около ее дома, у нее ребенок маленький. Это не война? Это чеченцы? А с каких пор чеченцы говорят по-украински? Нет, я не исключаю того факта, что чеченцы присутствуют на территории Украины, но стреляют на данный моменты "укропы". Моего Женьки друг Саша работает в аэропорту, когда там была осада Сашка был там. Целый день их не выпускали. Сашка не знал, выйдет ли он оттуда живой. А у его трое деток...
Ну и летающие истребители надо крышами домов уж совсем изорвали душу в клочья. Увы, я не вижу позитивного исхода, мне кажется, что дальше будет хуже. Е-мое, я родилась с пороком сердца, который несовместим с жизнью, я смогла побороть открытую форму туберкулеза, а теперь на тебе - война... Что будет с моей семьей, с моим мужем, с моим братом, который теперь кроме сводок о войне ничего не читает."
no subject
Date: 2014-05-29 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-29 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-29 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-29 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-29 12:58 pm (UTC)Местные жители умоляют сепаратистов уйти прочь
Больше месяца 140-тысячный город Славянск в Донецкой области является эпицентром террористической вакханалии. Что там происходит на самом деле, нам рассказал местный житель, Михаил (имя изменено). Ему 53 года, он славянин в четвертом поколении.
Чтобы полнее передать, что чувствует человек, живущий в зоне боевых действий, мы постарались максимально сохранить авторскую лексику рассказчика.
– Михаил, какая ситуация в городе на сегодняшний день?
– Положение очень серьезное. Бомбят наш город эти падлы сепаратисты, извините за выражение. Ставят «нону» (самоходная артиллерийская установка «Нона» — прим. автора) и бомбят.
– Но ведь сообщалось, что украинские войска уничтожили «нону»…
– У бандитов еще одна есть. Они с нее фигачат на гору Карачун, под Славянском, где базируется украинская армия. А под шумок фигачат еще и на мирный поселок. Вот я живу на поселке Артема. Там разбомбили 13-ую школу. Ее мой сын заканчивал в прошлом году. Это П-образное помещение. В крышу попал снаряд, в соседнем крыле повылетали все окна. Разбомбили также кафе «Кураж», аптеку. В результате обстрелов от осколков пострадали пять или шесть человек...
http://inforesist.org/zhitel-slavyanska-ejforiya-vauu-nashi-prishli-uzhe-zakonchilas/
no subject
Date: 2014-05-30 03:04 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-29 01:00 pm (UTC)СССР делал ставку на подготовленные отряды и агентурную работу
http://urb-a.livejournal.com/309010.html
Поляки устроили в акции "Висла" этническую чистку земель. на которых украинцы были.
Но реализовать украинцы первый советский способ не смогут, а польский - забздят.
no subject
Date: 2014-05-29 05:57 pm (UTC)У меня подразумевалось, что партизан нельзя победить в войсковой операции.
Агентура - это работа спецслужб, длительная и сложная, к тому же она эффективна только если власть находит контакт с местным населением, а Киев такого контакта сейчас даже не ищет.
Этническая чистка - это геноцид, уничтожить незаметно 5 миллионов невозможно, да и не позволят. Из-за 50 убитых в Одессе Россия войска вводить не стала, а вот если счет пойдет на тысячи - тут уже будет другая ситуация. Хотя до этого не дойдет - забздят, как вы правильно заметили. Пример Цхинвала должен быть свеж в памяти.
no subject
Date: 2014-05-29 01:02 pm (UTC)От разрушения наверное тоже.
По остальному тексту мнения не имею.
Кстати, сбитый хунтийский вертолёт доставляет.
http://www.youtube.com/watch?v=4Pb4gjCDkHc
no subject
Date: 2014-05-29 06:05 pm (UTC)На самом деле есть способ спасти и экономику и страну, но та часть населения, которая уперлась рогами в землю и ничего кроме "Бандера придэ" знать не хочет - на этот способ не пойдет, лучше будут дальше нырять в бочку с говном, чем повернутся лицом к России.
no subject
Date: 2014-05-30 04:59 am (UTC)На секундочку напомню, что в России идёт жёсткая стагнация.
no subject
Date: 2014-05-31 04:03 am (UTC)Хотя на самом деле если просто остановить войну и вступить в Таможенный союз - это уже приведет к восстанвлению экономики на уровень прошлого года, а затем и к постепенному росту до российского уровеня ВВП на душу населения, что намного выше нынешнего украинского.
Для России это тоже открыло бы определенный потенциал для роста, хотя довольно небольшой.
А стагнация в России - потому что прежняя экономическая и политическая модель себя исчерпала. Добыча ресурсов находится на максимуме, все активы поделены, бюджеты попилены насколько это возмоно - потолок.. для роста экономики нужно развитие производства и повышение эффективности труда, а этого действующая экономическая модель в России не позволяет делать. Так что тут Украина ни при чем, сугубо внутренняя проблема.