Московия - правопреемник Орды: "Бить челом"

[stepom.livejournal.com]

"В сфере царского обихода на счет татарских влияний следует отнести обычай "бить челом", выбор невесты посредством смотрин, коронационный обряд - осыпанье монетами и т.д."

Худяков. Очерки по истории Казанского Ханства








Илья Герасимов.Новая имперская история постсоветского пространства



Нечволодов А. Сказание о русской земле. Часть третья



"11 июля 1613 года считается днем рождения новой династии. В этот день Михаил Федорович Романов был венчан на царство. Перед венчанием два стольника – Иван Борисович Черкасский, родственник царя, и вождь-освободитель князь Дмитрий Иванович Пожарский – были возведены в боярское достоинство. После этого в Успенском соборе казанский митрополит Ефрем провел волнующую церемонию помазания и венчания на царство. Ему помогали князь Мстиславский, осыпавший царя золотыми монетами, Иван Никитич Романов, державший шапку Мономаха"
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Россия - правопреемник Орды: московский кабакЪ

Comments

[igorsova.livejournal.com]

"Бить челом"

[stepom.livejournal.com]

Дякую. Забув одну класичну картинку в псто вставити ..

[parador.livejournal.com]

> Романов
Десь недавно danieldefo казав, що прізвища на -ов — нє руССкіє.

[cancellarius.livejournal.com]

на письме выражение "бить челом" использовалось младшим по отношению к старшему, но автоматически не означало подданства. Вербальное унижение не означает автоматически унижения реального. Во французском языке со Средних веков до нашего времени дожила, например, вербальная формула "votre humble serviteur", дословно – «ваш униженный раб», при том, что никто из подписантов такими словами себя не «униженным», ни «рабом» на самом деле не считал и не считает. Впрочем, я помню одного деятеля европейского государства, который подписывал свои письма суверену так: «вашей королевской милости господину милостивому наинизший подножек».

Ивану Грозному "бил челом" шведский король Густав Ваза, Ивану Третьему - казанский хан и т.д.

а проскинезис известен с тринадцатого века, как минимум, и впервые отмечен не в какой-то Орде, а у самого европейского галицкого князя:

Бояре же пришедше падше на ногу его просяще милости, яко: «СогрЂшихом ти, иного князя держахомъ».

[gloria-ma.livejournal.com]

а з чого слідує, що "падше на ногу его" - загально прийнята формула церемоніалу?

[cancellarius.livejournal.com]

а где я писал об общепринятой форме церемониала? речь шла о том, что не Орда познакомила Русь с коленоприклонениями - как это тщится доказать ущербный писун

[gloria-ma.livejournal.com]

тобто це не офіційна формула князівського (державного) церемоніалу?
тоді ніякого порівняння бути не може. а тим більше, подібного висновку.

P,S. проскінез, наскільки я пам"ятаю, поняття, що прийшло зі Сходу.

[iskra75.livejournal.com]

Все вірно.

ЗІ. давно Вас не бачив - вітаю і чолом б'ю :)

[cancellarius.livejournal.com]

і пану чолом :)

та якось бігаю туди-сюди й рідко маю "час і натхнення" :)

[iskra75.livejournal.com]

Новгородський літопис, 1398р. новгородці збираються битися з московським князем:

"По велицЂ дни, на веснЂ, новгородци же ркоша своему господину отцю архиепископу владыцЂ Ивану: «не можемъ, господине отче, сего насилья терпЂти от своего князя великаго Василья Дмитриевича, оже отнялъ у святЂи СофЂи и у великого Новагорода пригороды и волости, нашю отчину и дЂдину, нь хотЂмъ поискати святЂи СофЂи пригородовъ и волостии, своеи отчины и дЂдины; и цЂловаша крестъ за одинъ брат, како имъ святЂи СофЂи Б и великого Новаграда пригородовъ и волостии поискати. И биша чолом посадникъ ТимофЂи Юрьевич, посадникъ Юрьи Дмитриевич, Василии Борисович и бояри и дЂти боярьскыи и житьии люди и купечкыи дЂти, и вси их вои: «благослови, господине отче владыко, поискати святЂи СофЂи пригородовъ и волостии: или пакы изнаидем свою отчину къ святЂи СофЂи и к великому Новугороду, пакы ли свои головы положимъ за святую СофЂю и за своего господина за великыи Новъгород." (http://litopys.org.ua/novglet/novg32.htm)

Лаврентіївський літопис 1214р.:
"Иде кнѧзь Мьстиславъ с Новогородци на Чюд на Неревү к морю . села и пожже а самѣхъ побиша . а сташа под градомъ Воробїиномъ . и Чюдь добиша челомъ кнз҃ю Мьстиславү . и дань на ніхъ взѧ ." (http://litopys.org.ua/lavrlet/lavr30.htm)

Повість про битву на Липиці, 13 ст.:
"Заутра же рано выеха Юрьи съ двЂма браты, и поклонись княземъ, и рече Мстиславу и Володимеру: «Братье, вам ся кланяю и челомь бью: вамъ животъ дати и хлЂбом накръмити, А Костянтин, брат мой, в вашей воли»." (http://litopys.org.ua/oldukr2/oldukr38.htm)

[iskra75.livejournal.com]

Жалованная грамота великаго князя Александра земянину кременецкому, ОлексЂ СковородкЂ, на села: Кобильное, Лановцы, и Кузьминскій лЂсъ. 1506 года, января 22.

Я, Александръ, Божою милостію король Полскій, великій князь /43/ Литовскій, Рускій, княжа Пруское, Жомоитскій и иныхъ. Чинимъ знаменито симъ нашимъ листомъ, кто на него посмотрить, або, чтучи его услышитъ, нинешнимъ и на потомъ будучимъ, кому потреба того вЂдати: билъ намъ чоломъ земянинъ Кременецкій, Олекса Сковородка, и повЂдилъ передъ нами, штожъ намЂстникъ нашъ Кремянецкій, князь Андрей Александровичъ, далъ ему селищо пустое, на имя — Кобыльню, а панъ Юрія Монтовтовичъ далъ ему село пустое, въ Кузминскомъ повете, на имя — Лановцы, и тежъ придалъ ему къ его отчизни, къ Веровцомъ, рогъ Кузминского лесу; и тыи листы ихъ передъ нами покладалъ и билъ намъ чоломъ, абыхмо ему въ томъ ласку нашу учинили и, подлугъ тыхь листовъ, тыи селищи зъ рогомъ лесу ему пожаловали. (http://litopys.org.ua/gramvkl/gra04.htm)

Віленський літопис:
"И прииде к граду Друцку, друц[кыи] же князи стрЂтоша его и удариша чолом y службу. И оттуду поидуть к \л.450.\ граду Рши. Ршане же затворишася в градЂ и боронишася два дни, и удаша град. И оттуду поиде к граду Витебску на князя Швитригаила. Князь же Швитригаило затворися в градЂ, и нача великыи князь Витовт добывати града; ту же прииде на помоч смоленскыи великыи князь Юрьи Святославичь c всЂми смоленскыми силами и удари чолом велиму Н князю Витовту y службу. И начяша твердо добыти града Витебска, пушкы поставиша. Витъбляне не утръпЂша, начаша даватися великому князю Витовту. Князь же великыи Швитригаило выиде вон из града и удари чолом великому князю Витовту. Князь же великыи Витовт озма град Витебьск [по]иде пак к ЛитвЂ." (http://litopys.org.ua/psrl3235/lytov18.htm)

І на завершення цитата з лінґвістичного дослідження взаємовпливів між польською та українською мовами:
УКРАЇНСЬКО-ПОЛЬСЬКІ МОВНІ КОНТАКТИ. О. Б. Ткаченко. (http://litopys.org.ua/ukrmova/um128.htm)
У свою чергу, джерелом для польс. звороту bić czołem ‘бити чолом’ (звідки czołobitny ‘принижений’) була укр. мова (пор. українське бити чолом). Мовні контакти обох мов, що сприяли певному їхньому зближенню при одночасному віддаленні української від східнослов’янських, а польської від західнослов’янських, стали для цих мов ще й джерелом семант. і стиліст. збагачення завдяки збільшенню кількості лекс. синонімів. Питання укр.-польс. мовних контактів досі глибоко не досліджено.

так то в мене знову нелади з проміжністю, чи Ваші теорії заперечують фактаж?