Первые звонки к тому, что Юго-Восток не принимает всего свидомого шабаша, связанного с победой Майдана во главе с Правым сектором, все эти назначения Авакова и Наливайченко, все эти шествия сопляков правосеков, все эти фокусы вооруженного Музычки, так вот, первые звоночки к этому были еще в конце февраля. Тогда и вышло первое обращение Болотова от лица Юго-Востока. Тогда он был еще в балаклаве. Вы можете найти эти ролики в сети.
Я, рядовой обыватель, писал в спильноту о том, что Украину ожидает Гражданская война, тоже в феврале-марте. Так что, нет ничего удивительного, что кто то пытался предупредить заранее, "ребята, давайте будем договариваться".
Что мешало Турчинову сесть за стол переговоров с Болотовым и Губаревым еще тогда, в марте, когда они требовали ВСЕГО ЛИШЬ федерализации и учета требований народа Юго-Востока?
Вместо этого Губарева арестовали и отвезли в киевское СБУ. Таким образом, именно Киев объявил войну Донбассу, демонстративно показав, что не собирается с ним считаться. Отсюда и пророческий ролик.
--первое обращение Болотова от лица Юго-Востока. Тогда он был еще в балаклаве. Вы можете найти эти ролики в сети. --
я эти страшноватые ролики и так помню
--кто то пытался предупредить заранее, "ребята, давайте будем договариваться".--
ИМХО, в такой тональности это не делается :(
--Что мешало Турчинову сесть за стол переговоров с Болотовым и Губаревым еще тогда, в марте, когда они требовали ВСЕГО ЛИШЬ федерализации и учета требований народа Юго-Востока?--
за Турчинова ответить не могу, но опыт харьковских круглых столов говорит, что со стороны власти есть стремление к диалогу. Условие - без ультиматумов, автоматов и балаклав
--Губарева арестовали и отвезли в киевское СБУ. --
возможно, этого не следовало делать. Но сотни смертей из-за ареста одного актера... Это как-то перебор. Тем более что и актера отпустили, и похоже скоро его грохнут в порядке внутренних разборок.
Вспомните ролики Правого сектора еще до победы Майдана. Тональность была та же самая.
но опыт харьковских круглых столов говорит, что со стороны власти есть стремление к диалогу
Чушь собачья. На всех этих круглых столах присутствовали САМЫЕ УМЕРЕННЫЕ активисты Донбасса. И то им просто затыкали рты под мантры про "единую и неделимую" Украину. Но ни с Губаревым, ни с Болотовым власть демонстративно ДАЖЕ НЕ ПЫТАЛАСЬ договариваться. А ведь у меня есть пост в спильноте, где перечислены требования Юго-Востока. Они достаточно умеренные, там нет ни намека на сепаратизм, только требование федерализации, и возможности самостоятельно выбирать своих глав регионов, а не терпеть присланных из Киева Тарут и Каломойских.
возможно, этого не следовало делать. Но сотни смертей из-за ареста одного актера... Это как-то перебор.
А сотня смертей на Майдане, для того, что бы получить Порошенку вместо Януковоща - это не перебор?
Тем более что и актера отпустили
Не отпустили, а обменяли. Разницу чувствуете? Т.е. ясный сигнал Юго-Востоку - Киев понимает только силу.
это предлагается. Нет согласия только на второй гос. язык. А под "федерализацией" каждый свое понимает
Так почему бы не сесть за стол переговоров с Губаревым еще в марте? Переговоры исключают силовой сценарий.
Кто именно, по-Вашему, имел в январе такую цель - 100 смертей ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ заменить Я.на П.?
тут я должен сказать что-то вроде "Вы же умный человек, зачем же..." давайте без этого.
Кто именно, по-Вашему, имел такую цель - 100 смертей ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ освободить Губарева?
Вообще, никаких смертей на Донбассе не было до начала силовой операции подавления. До сих пор, ополченцы, когда разоружают украинские (а значит, враждебные) воинские части, они отпускают солдат-срочников по домам. Зато украинская Нац. гвардия расстреливает раненых ополченцев в плену.
Вы зря проигнорировали ключевой момент: обмен Губарева на пленных офицеров СБУ наглядно показал Донбассу, что Киев идет на уступки ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО после применения силы. Не применяется сила - Киев просто игнорирует требования Донбасса.
-Ролик не посмотрели? Если серьезно, это, с моей точки зрения, ФАТАЛЬНАЯ ошибка Киева.--
ролик про шахтера с автоматом? посмотрел. подождем развития событий...
--Основные смерти, особенно среди гражданского населения - прямое следствие преступной карательной операции Киева. Надеюсь, с этим спорить не будете?--
спорить не хочу. Не считаю АТО ни преступной, ни карательной.
называть моральное богословие словоблудием - Ваше право
--Благими намерениями усеяна дорога в ад--
Эта пословица говорит о том, что даже наличие благих намерений может привести в ад, если не благое само ДЕЙСТВИЕ, ну и еще обстоятельства влияют. Но в отсутствие благих намерений дорога ТОЛЬКО в ад.
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
zvi and
no subject
Date: 2014-06-04 12:51 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-04 12:54 pm (UTC)попробуйте ему предложить - я не могу, забанен
no subject
Date: 2014-06-04 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-04 01:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-04 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-04 07:14 pm (UTC)мне ссылку на замечательный ролик где шахтер под землей набивает патроны в рожок?
no subject
Date: 2014-06-05 04:05 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-05 05:24 am (UTC)исходная загрузка вот здесь
http://youtu.be/9u3qoVvep_Y
дата 4 марта
воля Ваша, а мне такой хищный ролик сделанный еще тогда представляется не комильфо.
если для сравнения приведете нечто подобное с противоположной стороны, буду признателен.
примите и проч.
no subject
Date: 2014-06-05 05:53 am (UTC)Я, рядовой обыватель, писал в спильноту о том, что Украину ожидает Гражданская война, тоже в феврале-марте. Так что, нет ничего удивительного, что кто то пытался предупредить заранее, "ребята, давайте будем договариваться".
Что мешало Турчинову сесть за стол переговоров с Болотовым и Губаревым еще тогда, в марте, когда они требовали ВСЕГО ЛИШЬ федерализации и учета требований народа Юго-Востока?
Вместо этого Губарева арестовали и отвезли в киевское СБУ. Таким образом, именно Киев объявил войну Донбассу, демонстративно показав, что не собирается с ним считаться. Отсюда и пророческий ролик.
no subject
Date: 2014-06-05 05:57 am (UTC)я эти страшноватые ролики и так помню
--кто то пытался предупредить заранее, "ребята, давайте будем договариваться".--
ИМХО, в такой тональности это не делается :(
--Что мешало Турчинову сесть за стол переговоров с Болотовым и Губаревым еще тогда, в марте, когда они требовали ВСЕГО ЛИШЬ федерализации и учета требований народа Юго-Востока?--
за Турчинова ответить не могу, но опыт харьковских круглых столов говорит, что со стороны власти есть стремление к диалогу. Условие - без ультиматумов, автоматов и балаклав
--Губарева арестовали и отвезли в киевское СБУ. --
возможно, этого не следовало делать. Но сотни смертей из-за ареста одного актера... Это как-то перебор. Тем более что и актера отпустили, и похоже скоро его грохнут в порядке внутренних разборок.
no subject
Date: 2014-06-05 06:06 am (UTC)Вспомните ролики Правого сектора еще до победы Майдана. Тональность была та же самая.
но опыт харьковских круглых столов говорит, что со стороны власти есть стремление к диалогу
Чушь собачья. На всех этих круглых столах присутствовали САМЫЕ УМЕРЕННЫЕ активисты Донбасса. И то им просто затыкали рты под мантры про "единую и неделимую" Украину. Но ни с Губаревым, ни с Болотовым власть демонстративно ДАЖЕ НЕ ПЫТАЛАСЬ договариваться. А ведь у меня есть пост в спильноте, где перечислены требования Юго-Востока. Они достаточно умеренные, там нет ни намека на сепаратизм, только требование федерализации, и возможности самостоятельно выбирать своих глав регионов, а не терпеть присланных из Киева Тарут и Каломойских.
возможно, этого не следовало делать. Но сотни смертей из-за ареста одного актера... Это как-то перебор.
А сотня смертей на Майдане, для того, что бы получить Порошенку вместо Януковоща - это не перебор?
Тем более что и актера отпустили
Не отпустили, а обменяли. Разницу чувствуете? Т.е. ясный сигнал Юго-Востоку - Киев понимает только силу.
no subject
Date: 2014-06-05 06:28 am (UTC)правый сектор не люблю, но таких роликов не помню. не исключаю, что они были. дадите ссылку - выскажусь.
--возможности самостоятельно выбирать своих глав регионов,--
это предлагается. Нет согласия только на второй гос. язык. А под "федерализацией" каждый свое понимает
--А сотня смертей на Майдане, для того, что бы получить Порошенку вместо Януковоща - это не перебор?
--
тут я должен сказать что-то вроде "Вы же умный человек, зачем же..." давайте без этого
"для того чтобы" - это ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕ. Кто именно, по-Вашему, имел в январе такую цель - 100 смертей ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ заменить Я.на П.?
no subject
Date: 2014-06-05 07:28 am (UTC)Так почему бы не сесть за стол переговоров с Губаревым еще в марте? Переговоры исключают силовой сценарий.
Кто именно, по-Вашему, имел в январе такую цель - 100 смертей ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ заменить Я.на П.?
тут я должен сказать что-то вроде "Вы же умный человек, зачем же..." давайте без этого.
Кто именно, по-Вашему, имел такую цель - 100 смертей ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ освободить Губарева?
Вообще, никаких смертей на Донбассе не было до начала силовой операции подавления. До сих пор, ополченцы, когда разоружают украинские (а значит, враждебные) воинские части, они отпускают солдат-срочников по домам. Зато украинская Нац. гвардия расстреливает раненых ополченцев в плену.
Вы зря проигнорировали ключевой момент: обмен Губарева на пленных офицеров СБУ наглядно показал Донбассу, что Киев идет на уступки ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО после применения силы. Не применяется сила - Киев просто игнорирует требования Донбасса.
no subject
Date: 2014-06-05 07:34 am (UTC)возможно, это была ошибка Киева. Не ожидали (тут можно много чего сказать - чего именно не ожидали)
--100 смертей ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ освободить Губарева?--
немножко разница есть. на Майдане были сначала смерти, а потом бегство Я.
в случае с Губаревым сначала его освобождение, а смерти и до и после
ладно, возьмем тайм-аут...
no subject
Date: 2014-06-05 07:41 am (UTC)Ролик не посмотрели? Если серьезно, это, с моей точки зрения, ФАТАЛЬНАЯ ошибка Киева.
в случае с Губаревым сначала его освобождение, а смерти и до и после
Основные смерти, особенно среди гражданского населения - прямое следствие преступной карательной операции Киева. Надеюсь, с этим спорить не будете?
no subject
Date: 2014-06-05 07:43 am (UTC)ролик про шахтера с автоматом? посмотрел. подождем развития событий...
--Основные смерти, особенно среди гражданского населения - прямое следствие преступной карательной операции Киева. Надеюсь, с этим спорить не будете?--
спорить не хочу. Не считаю АТО ни преступной, ни карательной.
no subject
Date: 2014-06-05 08:02 am (UTC)Однако, большинство смертей гражданских - именно результат АТО.
no subject
Date: 2014-06-05 08:09 am (UTC)точнее не "результат АТО", а "побочное следствие применения тяжелого вооружения"
возможно
Но с точки зрения морального богословия важно целеполагание
no subject
Date: 2014-06-05 08:12 am (UTC)Если не заниматься словоблудием - то гражданские убиты украинскими военными.
Но с точки зрения морального богословия важно целеполагание
"Благими намерениями усеяна дорога в ад..."
no subject
Date: 2014-06-05 08:17 am (UTC)--Благими намерениями усеяна дорога в ад--
Эта пословица говорит о том, что даже наличие благих намерений может привести в ад, если не благое само ДЕЙСТВИЕ, ну и еще обстоятельства влияют. Но в отсутствие благих намерений дорога ТОЛЬКО в ад.
прочтите Veritatis Splendor
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:избранные ими на местном аналоге Майдана
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:переговоры вести просто не с кем.
From:(no subject)
From:В Нормандии
From::)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:характерная черта иезуитов
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-04 01:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-05 05:25 am (UTC)а лучше флешмоб по месту жительства сделать
представляете - выходит 10 мордоворотов и разворачивают плакат такого содержания
no subject
Date: 2014-06-04 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-05 05:54 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-04 04:54 pm (UTC)