О параллелях между Чечней и Донбассом

[jeffmonson.livejournal.com]

Комсомольская правда опубликовала статью на тему корректности сравнения ситуации в Чечне в 90е годы и на Донбассе сейчас. Почитайте, интересно.
Не со всеми аргументами я соглашусь. Но с общим выводом "Бои в Донбассе и чеченская война: почему их нельзя сравнивать" согласен абсолютно. Я бы выделил три наиболее важных отличия.


1. Независимость Чечни началась с этнического и религиозного геноцида: русские и православные уничтожались или вынуждены были уехать с ее территории. Православных священников убивали прямо в храмах во время служб. Разумеется, ничего подобного на Донбассе нет и быть не может: украинцев не только никто не трогает, а они воюют вместе с русскими в одном строю за независимость Новороссии.

2. Донбасс действительно начал отстраивать свою новую государственность, получив мандат от народа на основе результатов референдума. У Чечни был шанс на независимость после Хасавюрта. Но вместо цивилизованного государства со всеми структурами получилось средневековое ханство под властью полевых командиров. Беспредел, грабежи, захват и убийства заложников стали основой масхадовской Чечни.

3. Ополчение Донбасса борется с фашисткой хунтой, оправдывающей преступления ОУН и УПА. Хунтой, которая топчется на святых для большинства граждан бывшего СССР идеалах великой Победы. Хунтой, которая заискивает перед американцами, в надежде получить военную и иную поддержку для борьбы с собственным народом и братской Россией. Власть в России конечно далеко не идеальна, но как-минимум не имеет ничего общего с нацизмом и фашизмом. В этом - тоже большая разница.


Исходя из перечисленного вывод очевиден: аналогии между Чечней и Донбассом уместны только в одном: и там и тут против русских воюют националистические радикальные силы. Украинские националисты тоже воевали в Чечне против России, о чем свидетельствует эта фотография:

Comments

[seespirit.livejournal.com]

Зачем так много букв, если можно сказать то же самое одной фразой: нельзя сравнивать потому, что так хочется Москве.

[sfw0.livejournal.com]

где бы взять плагинчик, по аналогу этого https://chrome.google.com/webstore/detail/x%CE%BBlo/kmkjcgnagjmolnbchbokfnejaaledieg?hl=ru
которое бы во всех текстах заменяло хунта на хуента, а новороссию на недороссию.
тогда тексты бы не вызывали оскомину

[carrot911.livejournal.com]

[daur9.livejournal.com]

> 1. Независимость Чечни началась с этнического и религиозного геноцида: русские и православные уничтожались или вынуждены были уехать с ее территории. Православных священников убивали прямо в храмах во время служб.

Разумеется, ничего подобного не происходило, а слушать как очередной петух пытается выдать убогий агитпроп за реальность уже даже не смешно, а скучно.

> Разумеется, ничего подобного на Донбассе нет и быть не может: украинцев не только никто не трогает, а они воюют вместе с русскими в одном строю за независимость Новороссии.

Украинцам разбивают машины, их забивают молотками, похищают, жестоко пытают, в некоторых случаях убивают даже не только за то, что они просто высказывают свое несогласие с действиями наемников и террористов, но и просто за то, что носят украинскую символику или разговаривают на украинском языке (последнее в глазах террористов свидетельствует о принадлежности к партии "Правый сектор").

> 2. Донбасс действительно начал отстраивать свою новую государственность, получив мандат от народа на основе результатов референдума.

Чеченская Республика получила мандат от народа на основе результатов всенародных выборов президента, на которых с огромных отрывом победил приверженец самоопределения Джохар Дудаев. Выборы прошли при участии множества наблюдетелей, журналистов и свободной конкуренции. Сравнивать с этим фальшивую и плохо срежиссированную постановку, проведенную наемниками-террористами под дулами автоматов и пулементов, с нарушением ВСЕХ возможных процедур как голосования, так и подсчета голосов, при запрете любой проукраинкой агитации и т.д. глупо и смешно.

> Беспредел, грабежи, захват и убийства заложников стали основой масхадовской Чечни.

Беспредел, грабежи, захват и убийства заложников стали основой "ДНР" и "ЛНР" еще даже до их официального провозглашения. В ЧРИ же эти явления, в основном, инспирировались российскими спецслужбами, а органы правопорядка ЧРИ боролись с ними в меру своих возможностей. Никакого отношения к гос. политике ЧРИ это не имело (а в "ДНР" и "ЛНР" содержание заложников, пытки и изуверские убийства происходят прямо в подвалах их "главных" зданий, в них участвуют непосредственные руководители террористов).

> Ополчение Донбасса борется с фашисткой хунтой, оправдывающей преступления ОУН и УПА.

Ну этот понос, думаю, и в комментарии не нуждается. Можно только отметить, что и по методам, использовавшимся российской военщиной в Чечне (бомбардировки жилых кварталов шариковыми и игольчатыми бомбами, атаки по многолюдным рынкам с помощью ракет, полное уничтожение многих н.п., массовые бессудные пытки и казни), и по отношению к населению (тотальный террор и унижение, "все чеченцы от 14 до 60 лет террористы" и т.д.), Рашка по всем критериям действовала в соответствии с военной доктриной нацистов.

[jeffmonson.livejournal.com]

>> Разумеется, ничего подобного не происходило, а слушать как очередной петух пытается выдать убогий агитпроп за реальность уже даже не смешно, а скучно.

Факт геноцида по отношению к не-чеченцам в Чечне после прихода Джохара Дудаева очевиден, многократно задокументирован. Информация есть например на этом сайте (http://conrad2001.narod.ru/russian/genocide/genocide.htm). Иван Рыбкин писал: "в Чечне творился произвол [.....] Русские, татары, армяне, евреи совершали исход во многом под жестким нажимом этого произвола. Теряли все, квартиры, состояние, имущество, машины. Из этого самого крупного города Северного Кавказа ушло, о сотнях тысячах надо говорить. По крайней мере, в адрес Бориса Николаевича Ельцина, меня, как председателя ГД поступило письмо, подписанное 40 тысячами человек, где конкретно перечислялось то, что творится в Чеченской республике. Читать это было тяжело. Мои помощники сами выходцы оттуда, с Терека, Николай Савченко, Леонид Майоров, станица Курская, станица Георгиевская. Привезли это письмо, по сути со слезами на глазах."
Таких свидетельств тысячи.

>> Украинцам разбивают машины, их забивают молотками, похищают, жестоко пытают, в некоторых случаях убивают даже не только за то, что они просто высказывают свое несогласие с действиями наемников и террористов, но и просто за то, что носят украинскую символику или разговаривают на украинском языке...

Этнических украинцев никто не трогает за то, что они украинцы. Здрилюк - командир ополчения Краматорска подчеркивает, что он украинец. И таких как он - много. Учитывая геноцид укро-армии неудивительно, то высказывание поддержки действиям хунты вызывает соответствующую реакцию со стороны населения Донбасса. Ну это как во времена ВОВ появится со свастикой. Я бы никому не советовал, также как и размахивать желто-синей тряпкой на Донбассе - она стала символом террора. Но это не имеет отношения к этническим чисткам. Насчет того, что убивают за разговор на украинском языке - об этом не слышал. Слышал как в репортаже из больницы Красного Лимана пожилые люди говорили на украинском (ну или близком наречии). Правда кляли при этом хунту.


> Беспредел, грабежи, захват и убийства заложников стали основой "ДНР" и "ЛНР" еще даже до их > официального провозглашения. В ЧРИ же эти явления, в основном, инспирировались
российскими спецслужбами...

Чеченские террористы зверски относились к пленным. Есть кадры, где русским пленным заживо перерезают горло как баранам. Если не видели, посмотрите - впечатляет. Заложников брали много раз и много раз приходилось их выкупать. Страшные преступления Беслана и захват Норд-Оста. Это все были официальны акции Масхадова. Невинных детей, причем в Беслане это были отнюдь не русские дети, захватывали и убивали. Или это тоже "инспирировано ФСБ"?

Ваши аргументы ничтожны и смешны.

[daur9.livejournal.com]

> Факт геноцида по отношению к не-чеченцам в Чечне после прихода Джохара Дудаева очевиден, многократно задокументирован. Информация есть например на этом сайте .

1. Он не то, что нигде не зафиксирован (россказни на чьем-то сайте не являются документально фиксацией, к сведенью - за неделю любой школьник в состоянии наклепать хоть три тома таких "свидетельств геноцида самарцев в псковской области"), но даже практически не упоминался ни перед началом вторжения российских войск в ЧРИ, ни во время первой оккупации 1995-1996 гг. Активно раскручивать эту байку стали уже ко времени второй войны, когда пришлось оправдываться перед Западом за массовое уничтожение чеченцев.
Зато кадыровские представители (т.е. пророссийская власть!!) официально заявляли о 300 000 чеченцах, уничтоженных Россией в ходе двух войн.

2. Подобная чушь не выдвигалась в качестве официального обоснования вторжения российский войск и оккупации ЧР. Российские политики все же не совсем идиоты (в отличие от обслуживающих их ботов) и понимали, что такой бред будет в секунды опровергнут - Чечня была переполнена журналистами, правозащитниками и всевозможными международными наблюдателями, а все массовые захоронения, которые находили - были захоронениями уничтоженных российскими войсками. В официальной позиции речь шла о "защите территориальной целостности РФ и наведении конституционного порядка" (то же самое, чем занимается власть Украины на востоке, соб-сно) - это из того немногого, что действительно общее у обоих конфликтов.

Проблемы с криминалом были, да. Так по всей РФ тогда чуть ли не ежедневно доставали из колодцев убитых предпринимателей или просто состоятельных граждан. Никакого отношения к бреду вроде "православных священников убивали прямо в храмах во время служб" это не имеет. У Дудаева русские были в правительстве (да и жена у него русская).
Основная часть русских Чечни была уничтожена в Грозном ударами российской авиации и артиллерии, либо бежали из Чечни накануне / во время войны. После войны возвращаться им было некуда, т. к. Грозный (а бол-во русских Чечни жили в нем) был превращен в руины. Те, кто все-таки остались, продолжали жить в независимой ЧРИ до второй войны (даже митинговали против Масхадова за запрет торговать свининой на центральном рынке Грозного).

> Этнических украинцев никто не трогает за то, что они украинцы. Здрилюк - командир ополчения Краматорска подчеркивает, что он украинец.

И воюет против своего народа и страны. Таких "русских" (РОА прошло до 2 млн. человек), "евреев" и проч. нацистский Рейх тоже не трогал. По твоей логике из этого следует, что "этнических русских в Рейхе никто не трогал"?

> Учитывая геноцид укро-армии неудивительно, то высказывание поддержки действиям хунты вызывает соответствующую реакцию со стороны населения Донбасса.

Описанное происходило еще до первых серьезных боестолкновений, когда армии и близко не было, а урки и наемники с автоматами беспредельно хозяйничали на Донбассе. Такая ситуация продолжалась почти месяц, если кто забыл.
Подавленное террором украинское население перестало ходить с символикой Украины, т. к. никто не желает, чтобы отморозок проломил ему голову или пытал в подвале СБУ как "шпиона-правосека". И лишь позже началась АТО.

И речь идет не о поддержке действий правительства, а о любой критике в адрес колорадской нечисти, или высказывании поддержки своей Родины - страны Украины в целом.

[dvr-chetnik.livejournal.com]

учите матчасть, ибо написанное вами ерунда

[daur9.livejournal.com]

> Чеченские террористы зверски относились к пленным. Есть кадры, где русским пленным заживо перерезают горло как баранам. Если не видели, посмотрите - впечатляет. Заложников брали много раз и много раз приходилось их выкупать.

1. Это не имеет отношения к причинам войны. Не было бы оккупационных войск, не было бы их зверств - не было бы и ответной озлобленности чеченцев. Когда у человека похищают и расчленяют брата / свата / отца, только за то что он патриот своего народа - сложно винить ополченца, что у него мало жалости к попавшему в плен карателю. Но эти факты были немногочисленны (просто удачно растиражировались кремлевской военной пропагандой), а в основном чеченские ополченцы и в таких условиях сдерживались, и даже безвозмездно передавали пленных солдат их матерям (чему если много свидетельств, в т. ч. видео).

2. Советские партизаны также весьма жесткого казнили пленных немецких солдат и офицеров, а иногда сжигали полицаев вместе с семьями. Это говорит о том, что Рейх имел право оккупировать СССР?

> Страшные преступления Беслана и захват Норд-Оста. Это все были официальны акции Масхадова. Невинных детей, причем в Беслане это были отнюдь не русские дети, захватывали и убивали. Или это тоже "инспирировано ФСБ"?

1. Масхадов не имел к этому отношения и осуждал такие атаки. 2. Это происходило уже на 3-м ("Норд-Ост") и 5-м ("Беслан") годах оккупации, так что в любом случае не имеет отношения к теме. Да, среди чеченских ополченцев были те, кто от безысходности проводили террористические атаки. Но это был мизер в общем числе чеченцев и мизер в общем числе их военных операций против оккупантов.

[jeffmonson.livejournal.com]

Спорить про все сразу сложно. Возьмем конкретный факт. В 1995м году один из полевых командиров - Шамиль Басаев захватил больницу, согнав туда 600 местных жителей в качестве заложников. В результате погибло почти 200 мирных людей. Это не геноцид мирного населения? Что-нибудь подобное можно представить от армии ЮВУ? И это было в самом начале еще первой чеченской.

[daur9.livejournal.com]

Не геноцид (ибо там по этническому/расовому признаку никто пленных не отсеивал), но тяжелое военное преступление. Которое совершило российское руководство и военные каратели - именно они убили этих 200 человек; они не "сами умерли", как любит выражаться ваш чекистский пахан. Боевики поставили пленников возле окон, чтобы снизить вероятность штурма, а спецназ РФ несколько дней подряд пытался штурмовать больницу "в лоб" и лупил из БТРов по этим окнам. Ну не мрази, а?
С теми заложникам, которые потом уехали из города вместе с басаевцами, все было нормально.

> И это было в самом начале еще первой чеченской.

Это было не в начале, а когда Грозный уже лежал в руинах, когда по всей Чечне уже стояли российские "фильтр. лагеря" и пыточные тюрьмы, где бесследно исчезали сотни людей (у которых оставались боеспособные родственники), когда 13 родственников Басаева уже были убиты в один день в следствие российского авианалёта и т. д.
К слову, российские военные также захватывали больницы и даже род. дом в Грозном (когда требовали предоставить возможность выйти из окружений), эти случаи фиксировались правозащитниками и журналистами, но на страницы гос. пропаганды, естественно, не попали.

> Что-нибудь подобное можно представить от армии ЮВУ?

А мрази из "армии ЮВУ" только так воевать и умеют - все позиции намеренно размещают вблизи жилых домов, дет. садов и т.д., зная что украинская армия не сможет там действовать в полную силу чтобы не пострадали люди. Та же "Нона" в Славянске шныряла за жилые дома сразу после минометного удара по позициями украинских военных. И такие случаи везде и повсюду.

[jeffmonson.livejournal.com]

Вы че на полном серьезе оправдывается басаевских бандитов, которые захватили ни в чем не повинных мирных людей, согнали их в больницу, а потом выставили в окна, чтобы "снизить вероятность штурма"?

я не понимаю, вы это серьезно? вы действительно не видите разницу между захватом мирного населения, включая женщин и детей, в заложники и тем, что делают ополченцы?

Ополченцы заняли город Славянск. Расположили там свои воинские подразделения и обороняются. Есть такое понятие - занять город. Вот именно это и сделано. Заняты административные здания, созданы блок-посты, оборонные сооружения. Если в город войдет нац гвардия она тоже будет использовать дома для создания снайперских позиций и для прикрытия. На время боевых действий БТРы будут находится в черте города и могут стать целью для атаки. Это не имеет никакого отношения к захвату заложников. Желающие могут покинуть город, и именно это было рекомендовано ополчением, которое во-многом кстати состоит именно из местного населения, которое защищает свой город от карателей.

[qwax.livejournal.com]

С этой картинкой уже обосрались вы

[deratisator.livejournal.com]

==Учитывая геноцид укро-армии неудивительно, то высказывание поддержки действиям хунты вызывает соответствующую реакцию со стороны населения Донбасса.==
Про геноцид.
С начала АТО (14 апреля) в Донбассе погибли 182 человека, из них 59 - военнослужащие украинской армии. Сколько человек погибло за два месяца боёв в Чечне в 1993-м?
==Насчет того, что убивают за разговор на украинском языке - об этом не слышал==
Естественно. Это не вписывается в схемы Киселёв=Геббельс-ТВ:
В Луганской области в трехстах метрах от блокпоста возле магазина пьяными сепаратистами были расстреляны четверо молодых людей. Об этом сообщает пресс-служба Луганской областной организации Всеукраинского объединения "Свобода".
По словам очевидца, причиной ссоры и расстрела стало то, что парни между собой поздоровались "Слава Украине!". Двух молодых парней (22 и 24 лет) убили, еще двое в тяжелом состоянии в больнице.
http://obozrevatel.com/crime/08325-na-luganschine-chetyireh-parnej-rasstrelyali-za-vyikriki-slava-ukraine.htm
==Здрилюк - командир ополчения Краматорска подчеркивает, что он украинец. И таких как он - много.==
Здрилюк - подонок, от которого отказалась родная мать:
Мати сепаратиста Абвера: Якби знала, що син зрадить Україну, то втопила би
http://zik.ua/ua/news/2014/05/13/maty_separatysta_abvera_yakby_znala_shcho_syn_zradyt_ukrainu_to_vtopyla_by_487551
И таких как он на десять тысяч шастающих по Луганщине и Донеччине вооружённых тварей - не более 20%, т.е. две тысячи местных.
==Страшные преступления Беслана и захват Норд-Оста. Это все были официальны акции Масхадова. Невинных детей, причем в Беслане это были отнюдь не русские дети, захватывали и убивали. Или это тоже "инспирировано ФСБ"?==
Ах вам и об этом забыли рассказать? Как много интересного ещё предстоит осмыслить: и о "Шмеле" в Беслане (http://urb-a.livejournal.com/7191512.html), и о газе в Норд-Осте (http://www.stena.ee/blog/film_online/%C2%ABnord-ost%C2%BB-11-let-spustya)
Если есть чем.
Хотя откуда у мацкальпитека мыслительный аппарат?
Смешно: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/pavl_russum.php

[jeffmonson.livejournal.com]

ваши коллеги тут не считают доказательством целые сайты с собранными свидетельствами геноцида русских в Чечне, сражаясь против очевидности. вы привели какой-то не подтвержденный ничем кроме слов какого-то там "очевидца" факт, где в результате ссоры погибли двое уродов, которые приветствовали друг друга бандеровским приветствием. я еще раз говорю - никому не советую в Новоросси махать желто-синей тряпкой или тем более, приветствовать друг друга бандеровским приветствием. Это все равно, что в годы ВОВ на улицах Москвы поприветствовать друг друга "Хайль Гитлер". Это - провокация. Возможно, подчеркиваю, только возможно, эта провокация получила ответ. И это все ? Еще факты "геноцида" украинцев на ЮВУ у Вас имеются?

[jeffmonson.livejournal.com]

А насчет Будденовска, Беслана и Норд-Оста можно по-подробнее, а то первая ссылка у вас на мой пос, а вторая я вообще не понял на что? ну некое описание и что, я был в это время в Москве, знаю о событиях не по-наслышке. что хотели сказать?

[canadianhunter.livejournal.com]

jeffmonson сказочный долбоёб... :(