учиться, учиться и еще раз учиться!

[http://users.livejournal.com/_vitaly/]

Немного ликбеза для ваты:

В Первом Дополнительном протоколе также дается определение военных и гражданских объектов. К категории военных объектов относятся только те, «которые в силу своего характера, расположения, назначения или использования вносят эффективный вклад в военные действия и полное или частичное разрушение, захват или нейтрализация которых при существующих в данный момент обстоятельствах дает явное военное преимущество» (ст. 52). Объекты, специально созданные для применения в качестве средств ведения войны, не вызывают сомнения в принадлежности к категории военных (боевая техника, склады боеприпасов и т.п.). Вместе с тем данное определение охватывает и объекты, являющиеся по своему первоначальному, основному предназначению гражданскими, но в конкретный момент боевых действий используемые вооруженными силами в целях обеспечения успеха военных действий (например, жилой дом, из которого военные ведут огонь).

Т.е. жилой дом, из которого ведется огонь - это легальная военная цель и выносить его можно с чистой совестью и без риска попасть под гаагский трибунал.

Воюющие стороны должны стараться располагать военные объекты в отдалении от гражданских лиц и объектов, и ни в коем случае не использовать гражданское население как прикрытие от нападений.

Это значит, что колорад, расположившийся со снайперской винтовкой на балконе жилого дома или с минометом во дворе больницы - военный преступник. Именно он, а не тот, кто зафигачит ответку по нему и причинит сопутствующий ущерб занятому им объекту.

Такие дела.

Comments

[ku-lik.livejournal.com]

С парашниками разговор короткий ! Безо всяких трибуналов заморских !

(　-_･) ︻デ═一 ▸(◣_◢)ノ-=≡≡卍

[m-uralov.livejournal.com]

ПарашАист на "высоте"
жилой дом, из которого военные ведут огонь - военный объект, а если ополченец с друзьями защищает свой дом от пропиндосовских парашистких оккупантов и ведет огонь против карателей- укровояк?
Каратели вне законов всегдаи их действия всегда омерзительы и оправданий быть не может!

[alpinist.livejournal.com]

объект, из которого ведется огонь - военный объект, это понятно

свой, не свой - паспорт БТИ в оптический прицел некогда разглядывать

и, кроме того: что значит ЗАЩИЩАЕТ СВОЙ ДОМ?

по-вашему мужики палящие из РПГ с крыши жилого дома - живут В ЭТОМ доме?

ЛОЛ

[1981dn.livejournal.com]

По украинской конституции (обеих редакций) армию внутри страны в боевых целях можно использовать только после введения военного положения; это значит, что должностные лица, направившие артиллеристов обстреливать жилые кварталы Славянска, а лётчиков - бомбить центр Луганска, по украинскому законодательству являются преступниками - нарушителями Основного закона.

[alpinist.livejournal.com]

армейские БМП и самолеты и не стреляли, пока не начали стрелять по ним

так что всего лишь самооборона, да

[http://users.livejournal.com/_vitaly/]

И что им за это грозит, согласно Основному Закону?)

[1981dn.livejournal.com]

Говорит министр обороны Украины:

Участие подразделений Вооруженных сил в соответствии со статьями 17 и 37 Конституции Украины во внутриполитической борьбе полностью исключено. Но обостренная ситуация в стране не оставила равнодушными военнослужащих и сотрудников Министерства обороны. Как граждане Украины, они также высказали свою гражданскую позицию. В частности, были проведены общие собрания личного состава Вооруженных сил Украины, на которых 87% военнослужащих поддержали действия президента по поводу урегулирования существующего конфликта мирным путем и не допущения обострения гражданского противостояния.

Вопрос: А при каких условиях может быть задействована армия в урегулировании ситуации в стране?

Ответ: В соответствии с законом “О Вооруженных силах Украины” это возможно только при условии введения чрезвычайного или военного положения в стране. По Конституции оно вводится указом президента и подлежит дальнейшему утверждению Верховной Радой. В данное время такого указа нет, и Вооруженные силы Украины продолжают стабильно выполнять свои обязанности по поводу обороны страны, защиты ее суверенитета и территориальной целостности в режиме мирного времени.
http://podrobnosti.ua/society/2014/02/19/959844.html

Как нетрудно понять, такие речи украинские министры произносили ДО майдановского госпереворота.

[http://users.livejournal.com/_vitaly/]

дада, три сотни ополченцев (из чечни и русских неонацистских организаций), защищающие "свой" луганский дом от находящейся по соседству части пограничников с помощью купленных в соседнем военторге РПГ - это хорошая, годная легенда. Но только для зрителей рашкованского ТВ ;)

[jeffmonson.livejournal.com]

ну предположим, что ополченцы - террористы. хотя это конечно не так, но для целей моего коммента - предположим. сравним ситуацию с захватом заложников ... ну скажем в Норд-Осте. По-вашему было бы нормально применить авиацию и уничтожить этот объект, похерив 1000 заложников и террористов?

или многочисленные захваты заложников в США ? тоже надо сравнивать с землей и террористов и например школу, которую он захватил? даже если это - одинокий снайпер на крыше?

[stagla.livejournal.com]

а к чему все это?
если не ссыкотно - дождались бы результатов гаагского трибунала, где украину оправдают и посмеялись бы нам в литсо.
а так - похоже на суету и отмазки. какие-то оправдания несуразные, бравада подростковая... похоже все же чует кошка чье мясо съела.

[ctype.livejournal.com]

вы про беслан забыли

[romazan077.livejournal.com]

То есть, вы признаёте, что со стороны ДНР и ЛНР выступают не террористы, а военные? И значит ДНР и ЛНР как независимые государства имеют свои армии (что бы эти военные у них появились)?

[http://users.livejournal.com/_vitaly/]

А что, террористы не могут быть стороной военного конфликта?
См., например: http://en.wikipedia.org/wiki/War_on_Terror
США с Аль-Каидой не воевали, а чем-то другим занимались?

ДНР и ЛНР - не "независимые государства", а террористические организации.

[http://users.livejournal.com/_vitaly/]

С Норд-оста обстреливали какую-то военную часть? Если нет, тогда и авиацию применять не нужно.

Впрочем, нельзя не отметить, что зачищая террористов в норд-осте, российские силовики положили заодно и туеву хучу мирных граждан (заложников). Причем потери среди мирных граждан вполне могли бы быть куда меньшими, если бы всё было организованно по-человечески.

[jeffmonson.livejournal.com]

да и беслан

[romazan077.livejournal.com]

Цитата из вашей же ссылки:
"The phrase "War on Terror" was first used by U.S. President George W. Bush on 20 September 2001. The Bush administration and the western media have since used the term to argue a global military, political, lawful, and conceptual struggle against both organizations designated as terrorist in nature and regimes accused of supporting them. It was originally used with a particular focus on Muslim countries associated with Islamic terrorism organizations, like al-Qaeda or like-minded organizations.."
Если уж вы начали апеллировать гаагской конвенцией, то там строго определён термин военных (комбатантов).
Если вы пытаетесь распостранить на ДНР и ЛНР гаагскую конвенцию, то они имеют военных, а значит армию, а значит, они государства.

[jeffmonson.livejournal.com]

террористы в Беслане и Норд-осте сделали гораздо хуже. Они взяли в заложники МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ, ДЕТЕЙ и угрожали их жизням. в Норд-Осте была критическая по сложности ситуация - весь зал был окутан проводами и взрывчаткой, которая могла быть приведена в действие в любой момент. спецслужбы решили практически невыполнимую задачу - обезвредив смертников. Для этого пришлось применить газ, в результате не совсем адекватных действий медиков часть заложников погибла, задохнувшись. Но мы сейчас не об этом.

Предположим, что на крыше Норд-оста был бы снайпер, который бы обстреливал ну скажем милицию? Можно было бы похерить весь театр с тысячью заложников?

Хорошо рассмотрим более характерный пример - захват больницы в Будденовске отрядом Басаева. Выставляя в окна женщин, бандиты вели огонь. Штурм был прикращен во избежании жертв. По-вашему правильно было бы шмальнуть из гаубицы или нанести авиа-удар?

[dvr-chetnik.livejournal.com]

расскажите это им
http://www.ridus.ru/news/161400 (http://www.ridus.ru/news/161400)

[http://users.livejournal.com/_vitaly/]

Плохое предположение про Норд-ост, ибо в Луганде террористы не ограничиваются одним снайпером на крыше. Их там несколько сотен и фигачат он в т.ч. из минометов. С одним снайпером можно попробовать справиться хирургически точными методами, но с несколькими сотнями хорошо вооруженных террористов приходится действовать менее тонкими методами. Но главная мывсль тут - что бить террористов - нормально и легально, даже если от этого могут пострадать мирные люди. И ответственность за гибель мирных граждан ложится именно на террористов, которые ими прикрываются, а не на военных, которые зачищают террористов.

[m-uralov.livejournal.com]

их может больше - друзей Новоросии. А другу помочь -святое дело.
А каратели АТО - подлые пиндосные парашАнцы, напавшие на соседа, по указке оккупанта - пиндоса.
Оккупанту требуется обезлюдить Украину, а парашАнцы подлые исполнители подлых замыслов пиндосов.
Таковы реалии, а не укропиндосная пропаганда от псаки

[m-uralov.livejournal.com]

Если паспорт БТИ в оптический прицел разглядывает заморский оккупант, тогда да, для него все объекты военные, даже раненые в больнице, свои раненые, отказники.
А когда паспорт БТИ в оптический прицел ищет сосед, может даже бывавший в этом доме, то это гнида.

по-вашему мужики палящие из РПГ с крыши жилого дома - живут В ЭТОМ доме?
Не исключено, может из соседнего, может друг , сват, брат их друг. Может теща его в этом доме. А зять обязан защищиать тещу, даже ради ее горилки с салом, не говоря уж о том, что это бабушка его детей,
Такое только каратели не поймут.
Но сделай даже нечто махонькое такое с ними, на Галичине - вой будет на всю планету.

[http://users.livejournal.com/_vitaly/]

Я не пытаюсь распространить на ДНР и ЛНР гаагскую конвенцию (тем более что речь вообще шла о Женевских конвенциях, ну да ладно). Я показываю, на кого в международном праве возлагается ответственность за гибели мирных граждан в военном конфликте - на того, кто ведет огонь, находясь рядом с ними, а не на того, кто отвечает на этот огонь.

[romazan077.livejournal.com]

А из какой именно женевской конвенции вы этот текст накопали?
А то в "Женевской конвенции (IV) о защите гражданского населения во время войны" в 52-ой статье совсем другой текст.

[http://users.livejournal.com/_vitaly/]

То, что террористы из рашки-парашки:
1) подлые
2) напали на соседа
3) оккупировали часть его территории (Крым)
4) мечтают обезлюднить Украину и с этой целью засылают на Донбас чеченцев и русских неонацистов
- это всё я и так знаю.

А сказать-то вы что хотели на самом деле?)

[http://users.livejournal.com/_vitaly/]

Цитата в посте начинается со слов "В Первом Дополнительном протоколе также дается определение военных и гражданских объектов..."

[jeffmonson.livejournal.com]

ну да сейчас начнутся сказки про сотню минометчиков на крыше больницы в красном лимане )) а доказательства есть? я что-то нигде не видел.

>> Но главная мывсль тут - что бить террористов - нормально и легально, даже если от этого могут пострадать мирные люди.

С террористами у себя в стране во всем мире борются так, чтобы минимизировать потери местного населения. И в России и в США и в любой другой стране. Приведите мне хоть один пример, когда это было не так и где с террористами боролись неуправляемыми ракетами и гаубицами 152 мм.

Та логика о которой Вы говорите - это логика войны, причем войны беспощадной. Значит речь идет не о террористах, а о гражданской войне на Украине. А это - совсем другая история.

[romazan077.livejournal.com]

Читаем до конца, сравниваем.
http://www.icrc.org/rus/assets/files/2013/ap_i_rus.pdf (http://www.icrc.org/rus/assets/files/2013/ap_i_rus.pdf)

[m-uralov.livejournal.com]

у Псаки слизал?

[http://users.livejournal.com/_vitaly/]

И что не так?

[romazan077.livejournal.com]

В военном преимуществе. Если вы выиграли, то это был военный объект, если на оборот, то гражданский.
какое военное преимущество, дало обстрел например здания администрации в Луганске?

[alpinist.livejournal.com]

И еще раз лол
Жили не тужили люди в этом доме
Но кто-то пришел и начал с крыши палить по погранотряду
А до этого по границы не покушались на жителей
Так что уверяю - гранатометчики чужие

[alpinist.livejournal.com]

ну, то есть, жители рядом с этими погранцами жили 40 лет и никаких проблем не было

наверняка многие и работали там же в казармах - поварами или уборщицами

но пришли террористы и с крыши дома стали вести огонь

[m-uralov.livejournal.com]

"аргументы" по Псаки. А в начале - то предложили; служить Новороссии или пиндосной параше, раз выбрали второе, а это АТО с базой для карателей, то базу - точно военный! объект карателей внутри Новороссии надо ликвидировать. А могли служить Родине -Донбассу, а не пиндосам -оккупантам. А последних и их туземных прислужников надо уничтожать