[identity profile] ihorhulyk.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
Originally posted by [livejournal.com profile] ihorhulyk at Ніколи не кажіть „ніколи”
1
Ілюстрація: volynpost.com

Важко переконати більш-менш мислячу людину, що владні імпровізації на мілітаристсько-сепаратистську тему – то пошук шляхів виходу. Будь-які жести впливових осіб сприймаються через призму небезпідставної недовіри, а тому навіть шляхетні задуми тонуть у шумовинні контраргументів, з натяками на зиски, – політичні, економічні тощо.
Гадаю, що не варто було одразу після Майдану, а відтак – мільйони разів, розповідати українцям про те, що більше ніколи і ніхто за них не вирішуватиме, якою має бути влада. Промивання мізків таким робом – лише струси повітря, позаяк практика свідчить цілком протилежне. Натяки на агресивну поведінку сусіда як підставу запровадження воєнного стану в регіоні – цинізм вищої проби, позаяк досі ніхто з «фахівців МО, МВС, СБУ не може сказати достеменно, чому так безглуздо помирають молоді та здорові люди. Хоча відповіді лежать на поверхні – через дерибан бюджету, призначеного для армії, через недолугість і страхопудливість генералів, через банальну зраду, через...
Кілька місяців тому прозвучали перші симптоми того, що Банкова готова до ВС. Правда, тоді йшлося про конфлікт у Криму. Про це ніхто не говорив гучно, але у владних коридорах чутки висіли у повітрі.
Із Кримом знано, як вийшло. Годі тепер казати, що військовий стан там запобіг би анексії. Та тепер трапилася оказія лугандонського сепаратизму, і довкола неї почалися справжні бойовища: запроваджувати чи ні. Дезорієнтоване суспільство, притлумлене валом чуток і відвертої брехні, здається, не може адекватно реагувати на „дрібниці”, які тим часом відбуваються за лаштунками політичної сцени. Пересічний обиватель, радше, думає про кевларові гелми для незахищених вояків, серед яких і його син, про найближчий погріб, де можна, не приведи Боже, сховатися від бомбардувань, аніж про те, що завтра вкоротять віку його конституційним правам і змусять жити за законами військового часу. Той же обиватель навряд чи мізкує над механізмами і взагалі сенсом ВС за умов більш ніж прозорого кордону з агресором.
Але на місці адептів ВС я б не гарячкував. Є проблеми. Не думаю, що народні депутати України (якими б вони не були) захочуть поставити хрести на власних політичних кар’єрах, проголосувавши за запровадження такої екзотики в європейській політичній практиці.
І ще... Я б все таки зважив на роздратування загалу від того, що влада, фактично, переймається своїми проблемами, кинувши на поталу тих, хто вже не теоретично, а власними тілами захищає вітчизну, й серед інших – злодійкувате чиновництво. Якщо готове до нового Майдану суспільство раптом спробують позбавити будь-якої перспективи самотужки, але цивілізовано і мирно вплинути на стан речей, то майже стовідсотково воно зреагує. Як? От цього сказати наразі не може ніхто. Боюся лише, що сценарій розвиватиметься усупереч задумам яйцеголових проектантів „воєнного стану”.
Якщо вони гадають, що народ вже НІКОЛИ не вийде на Майдан, що він НІКОЛИ не здатен на фізичний спротив, то можуть гірко помилитися.
Лідер однієї із південно-європейських держав-сусідок України також жив зі святим переконанням у лагідність свого народу. Закінчив, я б сказав, дуже зле...
Ігор Гулик
Никогда не говорите "никогда"
Трудно убедить более-менее мыслящего человека, что властные импровизации на милитаристско-сепаратистскую тему - это поиск путей выхода. Любые жесты влиятельных лиц воспринимаются через призму небезосновательного недоверия, а поэтому даже благородные замыслы тонут в пене контраргументов, с намеками на выгоды, - политические, экономические и т.д.
Думаю, что не стоило сразу после Майдана, а затем - в миллионы раз рассказывать украинцам о том, что больше никогда и никто за них не будет решать, какой должна быть власть. Промывание мозгов таким образом - только сотрясения воздуха, поскольку практика свидетельствует об обратном. Намеки на агрессивное поведение соседа как основание введения военного положения в регионе - цинизм высшей пробы, поскольку до сих пор никто из «специалистов" МО, МВД, СБУ не может дать внятный ответ, почему так нелепо умирают молодые и здоровые люди. Хотя ответы лежат на поверхности - из-за дерибана бюджета, предназначенного для армии, из-за бестолковости и трусости генералов, из-за банальной измены, из-за...
Несколько месяцев назад появились первые симптомы того, что Банковая готова к ВП. Правда, тогда речь шла о конфликте в Крыму. Об этом никто не говорил громко, но в коридорах слухи витали в воздухе.
С Крымом известно, как получилось. Не стоит теперь даже говорить, что военное положение там предотвратило бы аннексию. А сейчас случилась оказия лугандонського сепаратизма, и вокруг нее начались настоящие битвы: вводить или нет. Дезориетированное общество, замороченное валом слухов и откровенной лжи, кажется, не может адекватно реагировать на "мелочи", которые тем временем происходят за кулисами политической сцены. Простой обыватель, скорее, думает о кевларовом шлеме для незащищенных воинов, среди которых - и его сын, о ближайшем погребе, где можно, не приведи Господь, спрятаться от бомбардировок, чем о том, что завтра урежут его конституционные правама и заставят жить по законам военного времени. Тот же обыватель вряд ли мозгует над механизмами и вообще смыслом ВП в условиях более чем прозрачной границы с агрессором.
Но на месте адептов ВП я бы не горячился. Есть проблемы. Не думаю, что народные депутаты Украины (какими бы они ни были) захотят поставить кресты на собственных политических карьерах, проголосовав за введение такой экзотики в европейской политической практике.
И еще... Я бы все же учел раздражение общественности от того, что власть фактически занимается своими проблемами, бросив на произвол тех, кто уже не теоретически, а собственными телами защищает отечество, и среди других - вороватое чиновничество. Если готовый к новому Майдану народ вдруг попытаются лишить всякой перспективы самостоятельно, но цивилизованно и мирно повлиять на положение вещей, то почти полностью он среагирует. Как? Вот этого сказать пока не может никто. Боюсь только, что сценарий будет развиваться вопреки замыслам яйцеголовых проектантов "военного положения".
Если они думают, что украинцы уже никогда не выйдут на Майдан, что они никогда не способны на физическое сопротивление, то могут горько ошибиться.
Лидер одного из южно-европейских государств-соседей Украины также жил со святым убеждением о кротости своих подданных. Закончил, я бы сказал, очень плохо...
Игорь Гулык

Date: 2014-06-14 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] marginalt.livejournal.com
Не могу понять, этот бредовый рисунок совкового россиянского агитпропа, что означает?
Как всегда не комментируете свои пакости.

Date: 2014-06-14 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] marginalt.livejournal.com
Ну так признайтесь, что это значит?
п.ч. я тоже нарисую какую-нибудь фигню, и буду говорить - "то, что вы не понимаете ваши проблемы". А никто не понял, кроме тебя. Вот ты и объясняй.

Date: 2014-06-14 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] marginalt.livejournal.com
А Вы рисунок (свой) поясните, или мозгов не хватает, у самого себя?

Date: 2014-06-14 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] marginalt.livejournal.com
Значит, у самого себя мозгов не хватало, а всё туда же...(

Date: 2014-06-14 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] rimath.livejournal.com
полноте

майдан - технология
не самоорганизация

президентом опять олигарх
евроотсосиацию опять перенесли
хде народный бунт?
нету

Date: 2014-06-14 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] deratisator.livejournal.com
==Із Кримом знано, як вийшло. Годі тепер казати, що військовий стан там запобіг би анексії.==
Абсурдне твердження. Запровадження військового стану в Криму в тодішніх реаліях означало би
а) негайну "росіянізацію" більшої частини населення Криму, яке в цілому поставилася до анексії нейтрально і є потенціалом для повернення Криму в Україну, чого за прямих військових дій ніколи би не сталося
б) розгортання подій сьогоднішнього донбаського формату, але з обов"язковим безпосереднім втручанням збройних сил РФ і неминучою військовою і морально-політичною поразкою України з відповідними міжнародними наслідками, тобто ми були би биті, перкбвали би в песимізмі і нас би жаліли та зневажали
в) військова поразка в Криму автоматично означала би початок військової агресії на континентальній частині з одночасними стрибкапи на Одесу, Миколаїв, Херсон и на той же таки Донбас з набагато численнішими матеріальними і людськими жертвами.
Моя особиста думка: "стояння під прапорами" в Криму дало можливість підготуватися до всього цього в усій Україні, блицкріг у Путлєра не вийшов, "БОРОДІНО" було за нами.
==Та тепер трапилася оказія лугандонського сепаратизму, і довкола неї почалися справжні бойовища: запроваджувати чи ні. ==
А це вже не "оказія", а справжнісінький Ліван зразка 1982 року, тобто воєнізовані формування різних орієнтацій, бойові дії в містах, загроза зовнішньої агресії. Тільки Ліван до цього був підготовлений двома десятками рокув громадянської війни, а український досвід такого розвитку подій ледве два місяці! Та ще й з урахуванням того, що Донбас сьогодні є полігон для випробування явища планетарного масштабу - ГІБРИДНОЇ ВІЙНИ, і цуей досвід, між іншим, треба вивчати абсолютно усім, бо на місці України запросто можуть бути Білорусь чи вся колишня радянська Середня Азія
==Пересічний обиватель, радше, думає про кевларові гелми для незахищених вояків, серед яких і його син, про найближчий погріб, де можна, не приведи Боже, сховатися від бомбардувань, аніж про те, що завтра вкоротять віку його конституційним правам і змусять жити за законами військового часу.==
"Пересічний обиватель" вже живе в умовах війни, а на війні кожен думає про своє, але всі хочуть вижити. Тільки два питання: якою ціною? та вижити самому чи дати вижити країні?
==...народні депутати України (якими б вони не були) захочуть поставити хрести на власних політичних кар’єрах, проголосувавши за запровадження такої екзотики в європейській політичній практиці.==
Сучасні події в Україні - це суцільна "екзотика" європейської і навіть світової політичної практики, це явище унікальне і беспрецедентне. Тому краще хрести на власних кар'єрах, ніж хрести на власних могилах. Екстремальна ситуація вимагає оригінальних рішень. Звичайно ж, виважених і продуманих. Хоча якраз цього зараз вочевидь і бракує.
==Якщо готове до нового Майдану суспільство раптом спробують позбавити будь-якої перспективи самотужки, але цивілізовано і мирно вплинути на стан речей, то майже стовідсотково воно зреагує. Як?==
Як мешканець Донецька я би порадив усьому "Майдану" втовкмачити в розпалені ультра-ррррреволюційними ідеями голови одну просту, як багнет, річ: всі "Майдани" автоматично стануть Майданеками, якщо доля країни не буде вирішена на Донбасі. Впливати вже буде нікому, а вірніше - ні на що.
==Лідер однієї із південно-європейських держав-сусідок України також жив зі святим переконанням у лагідність свого народу. Закінчив, я б сказав, дуже зле...==
Переконання дійсно святі, коли ти дотримуєшся їх до останку. Лідер однієї південно-американської держави якось доводив своє право залишатися президентом з одним автоматом проти танків і дітаків шістнадцять годин і живим з президенського палацу не вийшов. Закінчив теж зле. Так?

Date: 2014-06-14 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Если они думают, что украинцы уже никогда не выйдут на Майдан, что они никогда не способны на физическое сопротивление, то могут горько ошибиться.

Уже не выйдут. Пока Порох устраивает пиндосов никто не даст рагулям поднять голову выше казенного ура-патриотизма. Майдан выиграли заранее натасканные бойцы Правого сектора, проекта, который создало ЦРУ, курировал Наливайченко, а финансировал Порошенко. А стадо играло роль массовки, что бы потом проблеять про "мы велиииииикие". Сейчас стаду никто не даст даже шанса.

Date: 2014-06-14 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] marginalt.livejournal.com
"который создало ЦРУ, курировал Наливайченко"
Вот я и говорю что СБУ поимело ФСБ. :)
Спасибо, а я и не думал, что ты стал на свою поганую родину перестать работать. Ибо у вас родина = сортир говёный называемый быдлосрашкой.

Date: 2014-06-14 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Я не сомневался, что кроме злобного повизгивания, ты ни на что не способен.

Date: 2014-06-14 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] marginalt.livejournal.com
Ну нельзя-же совсем оставлять без внимания такое дерьмо. Для которого оно "повизгивание".
"Злобное" - нет, почему, очень полюбовное. Это я мягко выразился. А мог-бы адекватно.

Date: 2014-06-14 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
ПС появился на Майдане сразу же, когда начались баррикады и мобилизация сторонников Майдана. Просто информация о ПС пошла не сразу. Но именно ПС начал активные действия по захвату зданий, именно ПС применял грамотную тактику противостояния Беркуту, именно ПС перевел противостояние в горячую фазу, чего больше всего боялся Януковощ. Потому что его то предупредили, что любое силовое действие с его стороны приведет к его обструкции в Европе и США. Зато Турчинову, а сейчас и Порошенке, дали зеленый свет на применение насилия на Донбассе.

Это настолько очевидно незаинтересованному наблюдателю, что даже спорить не о чем.

А сейчас да, мавр сделал свое дело. Когда отдельные деятели ПС решили, что являются самостоятельной силой, и начали собственную игру, им мягко объяснили, кто они есть на самом деле (использованный презерватив), демонстративно убив без суда и следствия самого буйного. Когда Януковощ сбежал, фактор ПС стал негативно сказываться на имидже победившего Майдана в Европе. И ПС дали указание не отсвечивать. Поэтому Ярош, ранее выставивший свою кандидатуру на выборы президента, не вел свою избирательную компанию ВООБЩЕ. Никак. Мало того, послушно перебрался из Киева в Днепропетровск.

Но было бы наивностью утверждать, что ПС канул в лету. Идеология ПС постепенно, тихой сапой, овладевает сознанием массового украинца. И вот мы видим, как школьники прыгают при полном одобрении взрослых педагогов под веселую речевку "Москаляку на гиляку". А приветствие "Слава Украине - Героям слава" перестало быть маркером радикальных маргиналов, и было взято в оборот широкой патриотической украинской общественностью.

Не знаю, возможно Вы уверены, что именно это - путь Украины в Европу. Но лично я сильно в этом сомневаюсь. Уверен, что Вам придется пережить сильное разочарование по этому поводу.

Date: 2014-06-14 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
ПС и Свобода имеют к бандеровцам непосредственное отношение - они их идейные последователи.

Date: 2014-06-14 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Что Вы имеете ввиду? Бандера и бандеровцы мечтали построить национальную, фашистскую Украину. Свобода и ПС провозглашают ровно то же самое. Вы с этим не согласны?

Date: 2014-06-14 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] deratisator.livejournal.com
==На Ваш розлогий пост можна відповідати дуже розлого. Не буду цього робити за браком часу.==
Невже підійшла черга на ротацію до батальйону національної гвардії на Схід? ))
==Чаушеску і Альєнде - це персонажі різних опер==
З формальної логіки абсолютно ідентичні: обидва до кінця виконували свої державні функції і загинули від рук заколотників-мілітаристів )))
==Наївно думати, що серед теперішнього складу ВР знайдеться бодай десяток,для яких існує дилема; "хрест на кар'єрі" чи "хрест на власній могилі".==
Я так не думаю, бо знаю, що серед 450 депутатів принаймні 300 як мінімум гривненві мільйонери.
==Мені видається, що влучнішим було б порівняння з Ольстером.==
У кожного свй еквівалент. Мій точніший, бо Ліван за територією, чисельністю населення і навіть абрисом подібний до Донецької області )))

Date: 2014-06-14 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] marginalt.livejournal.com
Это только в твоём совковом представлении национализм стоит рядом с фашизмом (вами выдуманном, и как всегда бездоказательно о том, что "мечтал").
А это п.ч. для вас совков ваш социалистический "интернационализм" лучше всего. Т.е. тюрьма народов, иными словами. Совок ты, и не отнекивайся, хоть во что хочешь переоденься, но как сказанёшь что - так видно совок полный мусора.

Date: 2014-06-14 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Мнение такого вонючего ублюдка в нестираных шароварах как ты, меня мало интересует.

Date: 2014-06-14 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] marginalt.livejournal.com
Если тебе некомфортно отношение посторонних к вашему говну, то жри его сам, если так нравится. А другим не предлагай.

Date: 2014-06-14 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] rimath.livejournal.com
таки уверены? )

Date: 2014-06-14 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Бандера сидел в фашистском лагере за то, что посчитал себя самостоятельной силой, а не просто нацистской марионеткой. Однако, как только для немцев запахло жареным на Восточном фронте, Бандеру выпустили. Этот факт в его биографии никак не влияет на то, что он стремился создать именно фашистскую, национальную Украину. Пример тому - выходящая за рамки рационального Волынская резня, устроенная бандеровцами. Вам нравятся эти картинки?

Image

Date: 2014-06-14 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Если Вы заметили, то источник у меня не Киселев и не ВКП(б). Источник польский. Поляки хорошо запомнили, что такое Бандера и бандеровцы.

Date: 2014-06-14 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Если Вы заметили, то источник у меня не Киселев и не ВКП(б). Источник польский. Поляки хорошо запомнили, что такое Бандера и бандеровцы.

Date: 2014-06-14 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Одна фотография, ошибочно идентифицированная, никак не отменяет факт Волынской резни и садизм свидомых украинских бандеровцев.

Date: 2014-06-14 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Никакими причинами зверства бандеровских ублюдков на Волыни не оправдать.

Date: 2014-06-14 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Не оправдываю, разумеется. Те же ублюдки. Но я, в отличии от Вас, их и не идеализирую. И не выставляю героями.

Date: 2014-06-14 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] djak-krjakutny.livejournal.com
А что-то сейчас гордым украм мешает ехать на заработки в гейропку?
На большее эта ассоциация и не расчитана.

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 09:36 am
Powered by Dreamwidth Studios