Ісконноє-билінноє
Jun. 20th, 2014 02:42 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
dniprovska.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_a![1292874988_00001[1]](https://ic.pics.livejournal.com/dniprovska/27103041/98341/98341_600.jpg "1292874988_00001[1]")
Тут вот господа из Залесья постоянно упрекают жителей Руси, что дескать забыли они древние былины, а россияне залесские их помнють и поють.
Но ведь это вполне закономерно. Героический эпос как правило сохраняется на периферии. Это обстоятельство отмечают даже российские исследователи.
"...Эпос получает наивысшее развитие в этнических окраинах. Все былинные очаги находятся в районах, представляющих, как правило, одновременно естественную границу России". Это обусловлено следующим: "...если жителям... ставших центральными областей Русского государства не было нужды в архаичных "героических символах" для поддержки русского самосознания, то населению Севера... героические предания были необходимы для проявления этнического (национального) утверждения и самовыражения. Поэтому-то, нам кажется, здесь произошло... возрождение памяти о героическом прошлом, приведшее к настоящему взрыву эпической поэзии" Бернштам Т. А. Русская народная культура Поморья в XIX — начале XX в. -- Л., 1983 г.
...если вдуматься, это - типичная, почти всеобщая судьба древнего эпоса. Ведь в западноевропейских странах эпос, несмотря даже на то, что он был очень рано (в IX–XIII веках) зафиксирован письменно, точно так же сходит со сцены и вообще полностью «забывается»...
В высшей степени примечательно, что западноевропейский эпос дольше всего сохраняет живую жизнь в «отрезанной» от европейского континента Исландии, которая по-своему сравнима, сопоставима с русским Поморьем; закономерно, что Поморье давно стали называть «Исландией русского эпоса». (В. Кожинов, История Руси и русского Слова)
Современные русские (Русь Московская) сложились как народ после заката Киевской державы на ее окраине в XIII—XIV вв. Однако этногенез Московской Руси происходил уже в условиях развитого феодализма, меж тем как эпос складывается на предшествующих стадиях развития этносов. (Балашов и др. "РУССКИЙ БЫЛИННЫЙ ЭПОС").
Итак россияне - окраинный этнос, потому и сохранились там былины, давно потерявшие актуальность для Киева. Впрочем, Киев с древнерусской традицией никогда и не рвал:
в Южной Руси эпос должен был бы жить на той же самой почве, которая его породила и которая, однако, продолжая непрерывно изменяться, снова и снова заставляла меняться и сам эпос и в конце концов преобразила его в нечто совсем иное (скажем, Бояновы песни). Уже давно известно, что некоторые былинные мотивы и образы сохранились в качестве элементов совершенно иного, фольклорного, точнее, обрядово-фолькпорного, жанра — колядок. В этот сомкнутый в себе мир обряда историческая действительность не вторгалась так властно, как в эпос, и он тысячу лет сохранял древнейшие детали и черты. Исследователь, посвятивший данной проблеме ряд работ, пишет, в частности: «Украинские колядки, народные песни, относительно хорошо сохраняющие особенности древнерусского эпического стиля Киевской эпохи… свидетельствуют о том, что во многом близкие им по своей поэтике русские былины создавались в той же народной среде[233]». Плисецкий М.М. Героико-эпический стиль в восточнославянских колядках. — В кн.: Обряды и обрядовый фольклор. — М., 1982. С. 206; см. также более раннюю работу: Гацак B.M. Эпос и героические колядки. — В кн.: Специфика фольклорных жанров. — М., 1973. С. 7—52.
Но, повторю, все новые и новые воздействия вроде бы той же самой, но непрерывно и решительно изменяющейся действительности Южной Руси, которая породила эпос, не дали ему возможности сохраниться здесь сколько-нибудь долго; между тем, оказавшись в совсем ином мире Поморья, эпос как бы законсервировался. (Кожинов_.
А вот Московщине, по мнению некоторых российских исследователей, эпос был чужд:
“...сопоставление былинного ареала с показаниями письменных источников, антропологических, этнографических и диалектологических данных позволяет утверждать, что распространение былин на русском Севере можно связывать только с новгородскими переселенцами. В областях, заселенных из Ростово-Суздальской земли былинная традиция отсутствует... что... в свою очередь позволяет сделать вывод, что населению Ростово-Суздальской земли, во всяком случае, ко времени усиленного переселения оттуда (XIV— XV вв.), былевой эпос не был известен»”. Дмитриева С. И. Географическое распространение русских былин по материалам конца XIX — начала XX в— М., 1975, с. 93
______________________________________________________________________________________
Вот так вот.
С тех пор как закатилась звезда Володьки Красна Солнышка, Русь пережила много новых событий, достойных отражения в литературных произведениях, тогда как до Залесья, пребывавшего на отшибе Европы, культурные веяния доходили с большим запозданием - потому и приходилось им перепевать старые песни о главном (с) До сих пор поють...
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-06-20 11:55 am (UTC)Самое, кстати, интересное заблуждение - это путать киевского князя Владимира (Тьетьяка, Робичича) Святославича с БЫЛИННЫМ ПЕРСОНАЖЕМ - князем Владимиром Красное Солнышко. :) Последний - скорее собирательный образ. Как, кстати, и сказочно-былинная Василиса Премудрая ведь василиса - по гр. царица., а князья и цари греческих принцесс неоднократно в жены брали.
no subject
Date: 2014-06-20 12:15 pm (UTC)Халанский М. Великорусские былины Киевского цикла,1885
no subject
Date: 2014-06-20 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-20 12:22 pm (UTC)А Москва - єто Залесье. но именно вокруг Москвьі сформировалось Российское Государство. Москва все остальньіе княжества подмяла (с помощью татар).
no subject
Date: 2014-06-20 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-20 12:50 pm (UTC)Въ лЂто 6657 [1149]. Иде архепископъ новъгородьскыи Нифонтъ въ Русь,
Новгородьци же цЂловавъше святую Богородицю, яко «не хоцемъ его», идоша прогнатъ его съ Лукъ. Онъ же услышавъ, оже идуть на нь, иде Торопьцю, а новгородьци послаша въ Русь 3 къ Мьстиславу по сынъ. Святославъ же иде на Вългу, и въда ему Анъдреи помоць, и пожьже Новыи търгъ, а новотържьци отступиша къ Новугороду; и много пакости творяше домомъ ихъ, и села ихъ потрати.
http://litopys.org.ua/novglet/novg02.htm
Из Новгрода в Русь ходили (с)
no subject
Date: 2014-06-20 12:53 pm (UTC)"Одних былин киевского цикла собрано: в Московской губернии — 3, в Нижегородской — 6, в Саратовской — 10, в Симбирской — 22, в Сибири — 29, в Архангельской — 34, в Олонецкой — до 300. Всех вместе около 400, не считая былин новгородского цикла и позднейших (московских и других). Все известные былины принято делить по месту своего происхождения: на киевские, новгородские и общерусские (более поздние)." Вот видно, центр и окраины.
А нынешне население Кукуевское пришлое. Откуда ему помнить о тех старых временах!
no subject
Date: 2014-06-20 12:58 pm (UTC)В Московской губернии, их, кстати, меньше всего нашли (с)
no subject
Date: 2014-06-20 01:03 pm (UTC)"В Московской губернии, их, кстати, меньше всего нашли (с)" - это центр
no subject
Date: 2014-06-20 01:07 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-20 01:09 pm (UTC)"В высшей степени примечательно, что западноевропейский эпос дольше всего сохраняет живую жизнь в «отрезанной» от европейского континента Исландии, которая по-своему сравнима, сопоставима с русским Поморьем; закономерно, что Поморье давно стали называть «Исландией русского эпоса"
Разумеется, бьіл, но бьіл вьітеснен на окраиньі, как и древнеруський.
\\ Современные русские (Русь Московская) сложились как народ после заката Киевской державы на ее окраине в XIII—XIV вв. Однако этногенез Московской Руси происходил уже в условиях развитого феодализма, меж тем как эпос складывается на предшествующих стадиях развития этносов. (Балашов и др. "РУССКИЙ БЫЛИННЫЙ ЭПОС").
Московия - окраина Руси.
no subject
Date: 2014-06-20 01:10 pm (UTC)А о Москве - ни слова.
no subject
Date: 2014-06-20 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-20 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-20 01:21 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-20 01:23 pm (UTC)Русь для вас что, государство или народ?
no subject
Date: 2014-06-20 01:24 pm (UTC)Сами привели цитату, где Киев об'явлен мать-городом руським, и Новгород ему дань начал платить со словенами и кривичами, а теперь что-то про городскую археологию лепечете :)
no subject
Date: 2014-06-20 01:25 pm (UTC)А Москва - єто Залесье.
no subject
Date: 2014-06-20 01:28 pm (UTC)А платили не Киеву а князю
no subject
Date: 2014-06-20 01:30 pm (UTC)Это тогда залесье, а щас Москва метрополия а киев окраина, провинция
no subject
Date: 2014-06-20 01:32 pm (UTC)Москва - окраина Европьі. А Украина - ее центр.
Скоро Москва станет окраиной Китая (с)
no subject
Date: 2014-06-20 01:34 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-20 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-20 01:50 pm (UTC)Ðо Ñеме:
Ðо Ð²ÐµÐ´Ñ ÑÑо вполне закономеÑно. ÐеÑоиÑеÑкий ÑÐ¿Ð¾Ñ ÐºÐ°Ðº пÑавило ÑÐ¾Ñ ÑанÑеÑÑÑ Ð½Ð° пеÑиÑеÑии. ÐÑо обÑÑоÑÑелÑÑÑво оÑмеÑаÑÑ Ð´Ð°Ð¶Ðµ ÑоÑÑийÑкие иÑÑледоваÑели.
Ðа, оÑмеÑаÑÑ:
еÑли жиÑелÑм... ÑÑавÑÐ¸Ñ ÑенÑÑалÑнÑми облаÑÑей Ð ÑÑÑкого гоÑÑдаÑÑÑва не бÑло нÑÐ¶Ð´Ñ Ð² аÑÑ Ð°Ð¸ÑнÑÑ "геÑоиÑеÑÐºÐ¸Ñ ÑÐ¸Ð¼Ð²Ð¾Ð»Ð°Ñ " Ð´Ð»Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð´ÐµÑжки ÑÑÑÑкого ÑамоÑознаниÑ, Ñо наÑÐµÐ»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¡ÐµÐ²ÐµÑа... геÑоиÑеÑкие пÑÐµÐ´Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð±Ñли Ð½ÐµÐ¾Ð±Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð¼Ñ Ð´Ð»Ñ Ð¿ÑоÑÐ²Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑÑниÑеÑкого (наÑионалÑного) ÑÑвеÑÐ¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¸ ÑамовÑÑажениÑ
То еÑÑÑ, ÐÑÑ Ð°Ð½Ð³ÐµÐ»ÑÑкаÑ, ÐлонеÑÐºÐ°Ñ Ð¸ Ñ.д. облаÑÑи - ÑÑо пеÑеÑеÑÐ¸Ñ Ð Ð£Ð¡Ð¡ÐÐÐÐ ÑÑноÑа, ÑÑноÑа Ð ÑÑи. ÐÐ¾Ñ Ñак. СевеÑнÑе ÑÑÑÑкие - ÑÑо ÑÑÐ½Ð¾Ñ Ð´Ñевней Ð ÑÑи, пÑÑÑÑ Ð¸ погÑаниÑнÑй.
no subject
Date: 2014-06-20 01:56 pm (UTC)