Письма Гиркину. Письмо первое.

[alpinist.livejournal.com]

Оригинал взят у a_nikonov в Письма Гиркину. Письмо первое.

Дорогой Игорь!
Пишет тебе простой русский писатель. Хочу на правах старшего рассказать тебе о жизни. Почему я к тебе обратился? Просто подумал: надо помочь человеку сориентироваться, а то жизнь у него проходит как-то нескладно и во вред другим.
Я знаю, Игорь, что твоя жизнь непроста. Ты бегаешь с автоматом, убиваешь людей и все время жалуешься, что сил недостаточно, поэтому мало удается убивать. Небось, и поспать-то как следует не успеваешь. Сапоги сутками, небось, не снимаешь (или кроссовки? наши солдаты в Афгане в кроссовках воевали - так удобнее).
Я все понимаю. У меня жизнь практически такая же! Вчера более суток не прилег, глаз не сомкнул. Как встал в четыре утра, так и покатилось - голова моя коснулась подушки только часов через тридцать. Более суток не снимал кроссовки. Оно и понятно: пять часов в самолете до Мадрида (а приехать в аэропорт за два часа надо, и туда еще ехать), затем трехчасовая стыковка, потом 12 часов лету до Лимы - вынь да положь! Да еще из аэропорта Лимы - уж так там все устроено! - быстро не выйдешь. Полчаса ждали багаж, да еще там почему-то все вещи на выходе из аэропорта просвечивают, отчего скапливаются очереди - нигде такого не встречал. В общем, натерпелись, братишка.
Нет, я не жалуюсь, понимаю, что и тебе сейчас тяжело - ты убиваешь людей. Сам говорил, что принес в этот мирный город войну и надеешься, что все жертвы были не напрасны.
А зачем? Можно ведь и по-другому жить!
Вот сегодня встали мы с женой поутру, вышли из отеля, а вокруг - гаруа. Ты знаешь, что такое гаруа? И пошли мы к берегу Тихого океана есть севичи. Ты знаешь, что такое севичи? А чем альпака отличается от викуньи?
Ни хрена ты не знаешь!
Планета очень большая, Игоряш, можно жить, радоваться и путешествовать. Но ты предпочитаешь убивать людей. Хотя всегда можно найти другое применение своим способностям и своему трудолюбию! Когда я искал билет до Лимы, «Иберия» мне выкатила на двоих туда-обратно зв перелет сумму в 170 тысяч рублей. Это мне не понравилось, братишка! И я не поленился, проявил трудолюбие, приложил силы и нашел билеты за 120 тысяч.
У тебя есть такие деньги? Или ты нищеброд? Если есть, почему ты не в Лиме или в другом хорошем месте? Если же нет, почему вместо того, чтобы зарабатывать их, ты поехал убивать людей? Или ты так зарабатываешь? Впрочем, не думаю. Не думаю, что ты платный киллер. Ты наверняка поехал не за деньгами, а за ради бога, добровольцем, по зову сердца. То есть тебе просто нравится убивать людей.
А ведь можно, повторю, жить и по-другому, Игорюнь!
Можно наслаждаться жизнью, воспитывать детей, зарабатывать деньги на удовольствия и ездить в другие страны не для того, чтоб убивать людей, а для путешествий. Вот как я. Мне для того, чтобы получать удовольствие, вовсе не нужно никого убивать! И воевать за это не нужно, как видишь. Без войны-то путешествовать и зарабатывать в сто раз сподручнее! А война, напротив, отнимает у людей работу, возможность получения удовольствий и даже саму жизнь, в которой эти удовольствия помещаются.
Зачем же ты убиваешь людей, братишка? Сколько детей ты уже осиротил?
Не лучше ли кушать севичи?

Comments

[aviator-bob.livejournal.com]

Ну вот и провокатора Никонова уже подтянули, что своих уже не хватает?

[alpinist.livejournal.com]

а провокатор Гиркин - он свой или нет?

[workerbf.livejournal.com]

"Простой русский писатель". Не, не читал.
Чёт напомнило. Из бессмертного. Довлатов.

Впоследствии Потоцкий говорил мне:
"...Я - писатель, бля, типа Чехова. Чехов был абсолютно прав. Рассказ можно написать о чем угодно. Сюжетов навалом. Возьмем любую профессию. Например, врач. Пожалуйста.
Хирург, бля, делает операцию. И узнает в больном - соперника. Человека, с которым ему изменила жена. Перед хирургом нравственная, бля, дилемма. То ли спасти человека, то ли отрезать ему...
Нет, это слишком, это, бля, перегиб... В общем, хирург колеблется.
А потом берет скальпель и делает чудо.
Конец, бля, такой: "Медсестра долго, долго глядела ему вслед..."
Или, например, о море, - говорил Потоцкий, - запросто...
Моряк, бля, уходит на пенсию. Покидает родное судно. На корабле остаются его друзья, его прошлое, его молодость. Мрачный, он идет по набережной Фонтанки. И видит, бля, парнишка тонет. Моряк, не раздумывая, бросается в ледяную пучину. Рискуя жизнью, вытаскивает паренька...
Конец такой: "Навсегда запомнил Витька эту руку. Широкую, мозолистую руку с голубым якорем на запястье...". То есть, моряк всегда остается моряком, даже если он, бля, на пенсии..."

Самое смешное что и у нас в суспильне Потоцкий присутствует. И так же, бля, плодовит. Гы.

[alpinist.livejournal.com]

гедонизм Никонова мне не слишком симпатичен. Однако он прав в том, что ради любви не следует убивать людей. Лучше все-таки сок пить.

[workerbf.livejournal.com]

Вы таки считаете что у Никонова гедонизьм? Ну я б назвал его жизненное кредо как нибудь по другому.
А по поводу любви...

"Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя".

[alpinist.livejournal.com]

_СВОЮ_ душу :)

[workerbf.livejournal.com]

Это Евангелие по Иоанну, 15:13
У Фиофилакта Болгарского приведено толкование:

"Ибо «нет больше сей любви, как если кто душу свою положит за друзей». Посему и вы полагайте души друг за друга, как и Я умираю за вас. Итак, не думайте, что Я ныне удаляюсь от вас по нерасположению к вам, напротив, это делается по любви, и притом совершеннейшей. "

Следовательно речь идёт не о "продаже души", а о смерти.

о смерти

[alpinist.livejournal.com]

разумеется. я тоже так считаю. но важно именно принять СВОЮ смерть а не причинить ЧУЖУЮ.

[workerbf.livejournal.com]

Э нет. Гиркин защищается. И защищает. При этом учитывая перевес сил, смерть может принять в любой момент. И он отдаёт себе в этом отчёт. Именно по этой причине он в своём праве причинять ЧУЖУЮ смерть.
Причем прошу обратить Ваше внимание, смерть людей вооруженных и могущих дать отпор.
Так что любовь, я думаю присутствует.
А то, что Вы предлагаете называется толстовство. Результатом такого непротивления злу насилием явилась в частности и та кровавая вакханалия в 1917 году. Гиркину, как человеку православному, это я думаю чуждо.

[alpinist.livejournal.com]

--Именно по этой причине он в своём праве причинять ЧУЖУЮ смерть.--

это, вероятно, Ваше личное богословие?

--Гиркин защищается. И защищает.--

он же сам сказал - "мы принесли войну в этот прекрасный город". Да, "пацаны анти-донбасской направленности" (типа Фарионихи) пугали ритуальными плясками. Но тот, кто повелся на эти пляски - трус, а не герой.

то, что "я предлагаю" - это классическая социальная доктрина Католической Церкви. Там есть и право на войну и право на вооруженное восстание - но при соблюдении ряда условий... которые в случае Гиркина соблюдены не были.

[workerbf.livejournal.com]

За католиков Вам ничего не скажу. Не знаю.

Отцы же Православной церкви говорят : «Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов отечества, любите враги ваша» (святитель Филарет из «Слова в неделю 19 по Пятидесятнице»).

ПОРАЖАЙТЕ, сиречь убивайте. Вот такое моё личное богословие.
Про то, что "пацаны анти-донбасской направленности" говорили, и то что есть по-факту можно легко узнать используя интернет (в частности). И кровь, и горе, и слёзы. Да, это всё ритуальные пляски.

Вспомнилось. Ссылко (http://zhizd.livejournal.com/1603078.html)

"Лет 5 назад на израильском сайте статью прочитал, она меня очень впечатлила и сейчас к слову вспомнилась.

Там речь шла о том, что узники концлагерей встречались с местными школьниками и рассказывали о холокосте. Ну как у нас ветераны встречаются.
В общем рассказали, потом учитель школьников поднимает и их спрашивает какие они выводы сделали. Те грамотно так отвечают, что мол надо уважать людей, которые такие испытания пережили, ценить мир на земле и все такое.

Седенькая старушка, пережившая то ли Освенцим то ли Майданек, вежливо кивала головой, а потом с горечью улыбнулась и сказала, что это все правильно конечно, но главный вывод должен быть совсем другой.

ЗАПОМНИТЕ НАВСЕГДА, сказала она, - что если кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить - ПОВЕРЬТЕ ИМ. Не рассуждайте как мы тогда, перед холокостом, что это у них политика такая, а сами они хорошие и милые люди, что они это просто так говорят. Когда они перейдут от слов к делу СТАНЕТ ПОЗДНО. Верьте тем, кто обещает вас убить. И, если у вас есть силы, берите в руки оружие и убейте их первыми, чтобы защитить себя и свои семьи, если нет - хватайте детей, что можете взять и бегите оттуда, но только не рассуждайте о том, что говорят плохое, а думают хорошее."

[alpinist.livejournal.com]

--(святитель Филарет из «Слова в неделю 19 по Пятидесятнице»)--

вот интересно, что кроме Филарета из 19 века, почему-то более ранних и так сказать более фундаментальных Отцов не вспоминают на эту тему. Т.е. эта концепция производит впечатление новодела (ну, как про Третий Рим)
:(

--И кровь, и горе, и слёзы.--

я старался внимательно следить за событиями, но похоже что-то пропустил. Когда и кого новое украинское правительство реально начало УБИВАТЬ? мирных? или вооруженных? Если не трудно, напомните.

я веду отсчет "новой фазы кризиса" вот с этого момента - http://youtu.be/DVhtN0W2awY
Захват отделения милиции в Краматорске 12.04.2014

после того, как группа вооруженных лиц со стрельбой (хоть и в воздух) захватывает здание милиции, по моему разумению правительственные силовики имеют право "поражать врагов отечества" (с). ибо "начальствующий не напрасно носит меч".

--И, если у вас есть силы, берите в руки оружие и убейте их первыми--

для старушки, переживший Холокост, это простительно. Для православного мужика, притом военного, который через Холокост не прошел - нет.

_______

Если пользоваться "логикой" этой старушки, то в Россию должны проникнуть бойцы Правого сектора и превентивно грохнуть Жирика, Кирюшу Фролова, Холми, фантаста Лукьяненко и ряд других украинофобов. Но я против перерастания словесного противостояния в вооруженное.

[workerbf.livejournal.com]

Ничего такого святитель Филарет, что не было сказано до него не сказал.
Вот ссылка ТЫЦ (http://www.pravoslavie.ru/answers/6253.htm)

Вы знаете, я не буду Вам напоминать о жертвах "нового украинского правительства". Если Вам будет угодно, считайте что я слился. Не могу я, тяжко.
Только вот жертвы начались задолго до 12.04.2014. Примерно за месяц. Время испугаться было достаточно.

Старушка говорит ПРАВДУ, и мне безразличо её вероисповедание и личный опыт. В её словах опыт не только холокоста.

[alpinist.livejournal.com]

за ссылку на pravoslavie.ru спасибо.

о жертвах... ну дело Ваше. я вот реально НЕ ПОМНЮ жертв от рук правительства в марте. Митинги какие-то мутные были в Харькове и Донецке, может были и разгоны - но без стрельбы. Да вроде и наоборот - "Антимайдановцы" на Востоке мочили "Евромайдановцев"... Аресты были, того же Губарева...

ладно.

а что до старушки - Бог ей судья... Чисто земное, "превентивный удар". Это не христианство (да она и не претендует).

[workerbf.livejournal.com]

Я думаю, что "жертвы от рук правительства" звучит... Ну как бы это сказать (только без обид, это оборот речи), иезуитски. Поскольку майдан и стал властью, то жерв майдана Вы куда денете?
Вот Вам навскидку жертва АБСОЛЮТНО не причастная ни к одной из противоборствующих сторон. Обыватель, занесённый тем не менее в "небесную сотню".

Захаров Владимир Костантинович, 57 лет, ІТ-специалист. Он погиб во время захвата офиса Партии регионов на улице Липского 18 февраля. (т.е. ещё до основной "кровавой бани"). Захаров, как рассказали позже очевидцы, попытался остановить нападавших на входе в серверную комнату, призывал их одуматься и выпустить людей из здания, чем вызвал ярость погромщиков. Пока одни избивали Захарова, остальные разгромили серверную комнату и подожгли её. Мужчина умер от тяжких побоев.

Толпу штурмовать здание сподвигла Татьяна Черновол. С 5 марта 2014 года - уполномоченный правительства Украины по вопросам антикоррупционной политики. Последнее утверждение требует доказательств. У меня их, как понимаете нет.

По поводу старушки. Слова - наказуемы. Слова это тоже действие. Словом можно убить. Если уж говорить начистоту, то крики "Убей москаля" первыми произнесли не Фарион с Тягнибоком. Это было сказано задолго до них. Но они были хорошими учениками и сейчас уже учителя (увы). Да, елки зелёные, Вы хоть анекдоты вспомните, тридцатилетней (и более) выдержки

Діду, діду, а навіщо ти огірки машинною олією поливаєш? Вони ж загинуть??
Та нехай гинуть, аби кулемет не заіржавів.

Лично мною услышано в 1987 году. Смешно было.

[alpinist.livejournal.com]

да, слова могут превратиться пули. "Но горе тем, через кого соблазн приходит". Тот, кто произносил агрессивные слова - ответит в день Суда. Но тот, кто в ответ НА СЛОВА начал первым стрелять - ответит также, и я не берусь решать за Бога, кому придется солонее. По мне - вина "первого стрелка" выше, но в Нюрнберге судили и редактора газеты тоже.

--жертв майдана Вы куда денете?--

никуда не дену, факты насилия должны быть расследованы, виновные наказаны. Даже если это Т.Черновол :)

однако еще раз обращаю внимание, что согласно словам апостола ВЛАСТЬ как институт - это не то, что частные лица. С того момента, как к власти пришло новое правительство, и начинается отсчет его деяний - и его жертв. Но не ранее.

---------
и, да, для меня "иезуитски" - это незаслуженный комплимент :)

[workerbf.livejournal.com]

А что, Вы не в курсе, как там дела у Михайло Арсенича? Служит ещё? Не извергнут из сана?
Помните его "проповедь" 2010 года? Я б уже тогда стал готовиться. Не по христиански говорите? А я бы стал. Из страха за родных и близких.


Если убийца пришел во власть, то его жервы АВТОМАТИЧЕСКИ становятся жертвами власти, а власть - неправедной.
Вы ж так любили Януковощу его шапки предъявлять? Хотя в его то случае возможно было предположить "искупление вины".

"Иезуитски", здесь я употребил в общепринятом в русском языке смысле, за что и попросил Вас не обижаться. :)

И как то никто особенно не спешит "расследовать" убийства на майдане. Как же так?
Может у Вас другая информация имеется?

[alpinist.livejournal.com]

его же по моему доносу наказали :)

человек покаялся - принято решение из сана не извергать. Месяц духовных упражнений в монастыре

--Если убийца пришел во власть, то его жервы АВТОМАТИЧЕСКИ становятся жертвами власти, а власть - неправедной. --

глубокое заблуждение. Ну, то есть, это Ваше личное построение - имеете право... Предположим, Чикатило не разоблачили, а избрали мэром. Его ПРОШЛЫЕ жертвы - это жертвы ВЛАСТИ? :)))))))))))))))))))))))

Кесари в апостольские времена были те еще фрукты, но апостол требовал повиновения власти.

--И как то никто особенно не спешит "расследовать" убийства на майдане. Как же так?--

по-моему не далее как вчера Порошенко сказал, что главная задача нового Генпрокурора - это как раз довести до конца расследование убийст на Майдане.

[workerbf.livejournal.com]

Ну дай Бог. Ему бы не о "москалях да жидах" думать, а о Спасении.
Надеюсь в этом смысле на мудрость католических властей.

А если Чикатило разоблачили и избрали мэром?

А как тогда рассматривать сам майдан? Ведь это бунт против власти.
И почему тогда нравственные правила «Властям предержащим должно повиноваться, если только этому не препятствует заповедь Божия» (Святитель Василий Великий. Нравственные правила. 79.1) в одном случае действуют: Восстание против "злочинной влады" Майдан, а в другом: Восстание против "злочинной влады" Донбасс, Вами подлежит сомнению?

По поводу "расследования". Вы уж меня извините великодушно, но неужели Вы сами верите в бесстрастный, спокойный объективизм расследования?
Лично меня терзают смутные сомнения.

[alpinist.livejournal.com]

--майдан? Ведь это бунт против власти.--

вот поэтому УГКЦ и НЕ поддерживала насилие, чинимое на Майдане - кидание камней, коктейлей и проч.

А мирное противостояние - это не восстание (восстание - это 1905 год, винтовочная стрельба из-за баррикад и пр.).

Если бы ситуация в том же Луганске шла по киевскому сценарию (палатки, студентки спят ночью на асфальте, полтора месяца мирных протестов, собираются десятки тысяч, поют гимн ЛНР, фонариками машут) - и отношение было бы другим.

ну и, опять же, свящ. Арсенич не сахар - но свящ. Марецкий который с автоматом бегал это все-таки другой уровень.

--неужели Вы сами верите в бесстрастный, спокойный объективизм расследования?--

а это не вопрос веры. Данных у меня нет. Требуйте публикации материалов.

[workerbf.livejournal.com]

-вот поэтому УГКЦ и НЕ поддерживала насилие, чинимое на Майдане - кидание камней, коктейлей и проч.

Есть какие-то официальные заявления УГКЦ? Не видел. Прошу пруф.

Ага, в Харькове и Одессе махали фонарями и пели. Результат известен.
А отношение к ним другое, да. Тут я согласен.

"Тем временем украинская церковь отстранила арестованного священнослужителя Марецкого от несения церковного служения. Церковь поддерживает расследование данного инцидента, считая недопустимым участие служителей церкви в вооруженных конфликтах."

Хотя есть разница. Свящ. Арсенич говорил свои "зажигательные" речи в далёком и МИРНОМ 2010 году, а свящ. Марецкий "бегал с автоматом" в военном 2014-м. Есть знаете ли разница. По крайней мере мне так кажется.

Я просто спросил Ваше оценочное суждение. Про веру конечно же вопроса не было. Ну да Вы и ответили. Мне же кажется, что расследование зашло в тупик. Глухой. Отак. Ну и принципа CUI PRODEST еще никто не отменял. А согласно этому самому принципу, Янукович был последним, кому было бы выгодно применять снайперов. И толпу не остановишь, и будут жертвы. Хотел бы - применил открыто. Но не сделал. Хотя был обязан. Зассал, короче.

[alpinist.livejournal.com]

вот навскидку
http://risu.org.ua/ua/index/all_news/state/national_religious_question/54856/

Патріарх УГКЦ Святослав (Шевчук) заявив, що Церква категорично виступає проти насилля і не стане підтримувати мітингувальників з Євромайдану, якщо вони відмовляться від проведення мирних акцій протесту і радикалізують форму боротьби.

«Церква ніколи не підтримувала і не буде підтримувати насильство. Будь-які заклики до якихось радикальних кроків, в тому числі і насильницького характеру, є абсолютно неприйнятними», - сказав він у інтерв’ю «5 каналу».

Глава УГКЦ зауважив, що люди на Майдані свідомо вибрали мирний характер протестів.

«Ми бачимо. Що ці люди, які стоять на Майдані, є справді мирні люди не тому що хтось їм нав’язав такий спосіб їхньої маніфестації. А тому, що це є вияв їхньої природи. Український народ є мирний за своїм характером, за своєю суттю», - зазначив Патріарх.

Він також висловив сподівання, що і народ не підтримає насильницькі форми протесту.

«І тому Церква не буде підтримувати жодні насильницькі акції. Я також переконаний, що таких акцій не потребує і не підтримає народ», - наголосив Глава УГКЦ.

«Хочу висловити надію, що саме в тому різдвяному часі повага до гідності людської особи, її прав і свобод стане нормою у нашому суспільстві. У Різдві сам Бог поважає людину, сам Бог стає людиною. Це приклад який Творець сам дає представникам і влади, і опозиції почати жити життям свого народу». – додав Патріарх Святослав (Шевчук).

[alpinist.livejournal.com]

--в Одессе махали фонарями--

хороший фонарь
http://bessarabiainform.com/wp-content/uploads/2014/05/strelok-odessa.jpg

-Тем временем украинская церковь отстранила арестованного священнослужителя Марецкого от несения церковного служения.--

єто правильно. хотя в КПЗ все равно особо не послужишь. Но, если потом выйдет по амнистии и покается, то вполне могут и разрешить служить.

-принципа CUI PRODEST еще никто не отменял-

Но этот принцип отвергает презумпцию невиновности

--Зассал, короче.--

я тоже считаю, что он мог бы и дальше держаться со все большей жестокостью - но не захотел... Может быть, просто пожалел людей. Такой вариант я тоже допускаю. Бог все расставит.

[workerbf.livejournal.com]

И? Что доказывает это фото? Если для Вас это доказательство (чего?), увы Вам. В Одесском доме профсоюзов были убиты БЕЗОРУЖНЫЕ люди. В этом вопросе я больше доверяю Алексею Ивакину ivakin_alexey и Шельменко shelmenko.
Последний кстати совсем не "пророссийский", и до недавнего времени активный участник хохлосрачей на свидомой стороне.
Я не выдвигаю обвинений, я не выношу приговор, поэтому презумпция невиновности для меня не актуальна.
Принцип "кому выгодно" необходим условно говоря "на этапе следствия".

Меня вот только интересует, если и вдруг окажется что жертвы на Майдане на совести нынешних властей, не упадёт ли небо на землю для Вас лично?

По поводу заявления главы УГКЦ. Хорошее заявление, годное. Обсуждать не буду. Хотя есть вопросы.

[alpinist.livejournal.com]

--В Одесском доме профсоюзов были убиты БЕЗОРУЖНЫЕ люди.--

да, видимо так и есть. Они были сожжены "в горячке боя". Я же видел остатки баррикады в холле - там даже проволока от сгоревших шин была, и металлические каркасы мебели.

--если и вдруг окажется что жертвы на Майдане на совести нынешних властей, не упадёт ли небо на землю для Вас лично?--

я уроженец и житель Москвы, гражданин России, хоть и с проукраинскими симпатиями. Чтобы мне на голову упало небо, наверное нужно что-то большее.

[workerbf.livejournal.com]

Да, да. "в горячке боя". Как пишет знатная письменниця Чигиринская (она тоже католического вероисповедания. sic!) morreth
"Shit happens". Да уж, такое дерьмо случилось, что ни в сказке сказать, ни пером описать. А ниче, что погибли люди?

http://morreth.livejournal.com/2426338.html (http://morreth.livejournal.com/2426338.html)

Я имел ввиду полное разочарование в нынешней владе, и осознание того интересного факта, что "проукраинская" сторона, это вовсе не она, а...

[alpinist.livejournal.com]

насчет Луганской ОДА - у меня другое мнение. Необходимо расследование, кто и зачем стрелял. Потом уже оценки

по поводу Одессы - " А ниче, что погибли люди?" - Почему ничё? Чё.

главное ведь всегда МОТИВ действия

если кто-то хладнокровно спланировал зажарить 40 чел - это одно

если уличная герилья привела к такому финалу - это другое.

--0осознание того интересного факта, что "проукраинская" сторона, это вовсе не она, а... --

я не понял этого отточия :)

[workerbf.livejournal.com]

Извините за столь поздний ответ.
Дела, дела.

Ну расследование конечно нужно, кто ж спорит. Правда возникает вопрос "А судьи кто?".
Ну да ладно, правда всё равно всплывёт. И если кто-то пытается как "голландский мальчик с пальцем" заткнуть правду, то по-моему это напрасное дело.
Но я не "расследование", и для себя я уже выводы сделал. Мотив, говорите. А мотив простой, запугать и повязать кровью ультрас. Плюс медийная картинка. Но явно переборщили. Планировали. Безусловно. Только случился казус исполнителя.
Этот же мотив и в Луганске. Запугать.

Отточие здесь для того, чтобы намекнуть: проукраинская сторона совсем не та на которой Вы находитесь. А совсем наоборот. Проукраинская, это сторона людей Донбасса.
Вот кстати, полюбопытствуйте. Сегодняшний пост в нашем сообществе. Посмотрите видео.

http://urb-a.livejournal.com/7372476.html (http://urb-a.livejournal.com/7372476.html)

[alpinist.livejournal.com]

--проукраинская сторона совсем не та на которой Вы находитесь--

сейчас, после выборов, все просто

проукраинская сторона - которая считает что Президент Украины - Порошенко

вот и всё.

[workerbf.livejournal.com]

Я бы на Вашем месте не приводил факт выборов как аргумент.
У Украины сейчас два президента?
Янукович, насколько мне известно, не отрешен от власти по закону. Да и сами выборы сомнительные с точки зрения права.
Так что, не всё просто.

И вообще, поражает в Вас некое двоемыслие. В одном случае
"Необходимо расследование, кто и зачем стрелял. Потом уже оценки",
т.е. беусловный примат права, в другом игнорирование права вообще. Майдан (охлократия в чистом виде), низвержение Януковича и т.д.

Я не ошибусь, если предположу, что Вы симпатизируете "белоленточному" движению? Среди адептов Болотной такая двойственность в порядке вещей.

[alpinist.livejournal.com]

Алексей, давайте не "по закону", а "по факту"

Президент Украины - Порошенко.

(придется уточнить. все-таки и по закону тоже он, поскольку выборы проводила ЦИК Украины по закону о выборах, глава Конст. Суда вручал регалии и т.п.)

Майдан, может, и "охлос", но не "кратия", потому что никакого "народного Президента" там выбрано не было, в отличие от "народного губернатора" Болотова и его подельников

Янукович, подчеркиваю, ИМХО уволен за прогул, хоть и с небольшим нарушением процедуры (ему трудовую книжку должен был выдать на руки глава АП)

-- Вы симпатизируете "белоленточному" движению?--

не совсем так. Мне претило принудительное навязывание белой ленты (я ее сразу же отвязал) и декларируемая безбожность (Пуси)

я, в общем, сам по себе, а в последний год-полтора и вовсе не занимаюсь политикой по ряду причин

[workerbf.livejournal.com]

Послушайте, Александр, ну смешно же просто.

"с небольшим нарушением процедуры".
А ничего, что в законе ни о каком прогуле не упоминается?
Досрочная отставка президента возможна лишь в случае его добровольного решения об отставке, невозможности исполнять свои обязанности по медицинским причинам, объявления импичмента либо смерти. У Вас какой вариант?
Рассмотрим импичмент.
Согласно ст. 111 конституции Украины (действующей, заметте!), президент Украины может быть смещён с должности по следующей процедуре: импичмент инициируется простым большинством депутатов, назначается следственная комиссия, по итогам её работы большинство в 2/3 депутатов принимает решение об обвинении президента, конституционный суд и верховный суд представляют парламенту свои заключения, большинство в 3/4 депутатов принимают окончательное решение об импичменте.

А что делает Рада? А очень просто, на следующий день после переворота уволняет семерых судей Конституционного суда!
ТЫЦ (http://www.aif.ru/euromaidan/uanews/1112314)
Это для того, чтобы вышеуказанную процедуру импичмента невозможно стало провести? Именно так!

Президента значит охлос не назначал? Ну да, не назначал. Что не мешало этому самому охлосу назначать министров!

ТЫЦ (http://www.segodnya.ua/ukraine/imena-ministrov-predstavili-maydanu-499015.html)

Ну и цитатка:
Охлократия (др.-греч. ὀχλοκρατία; от ὄχλος — толпа и κράτος — власть, лат. ochlocratia) — вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов. Охлократия характерна для переходных и кризисных периодов.

UPD. А вот Вам ещё вопрос "на засыпку". Кто должен исполнять обязанности президента после импичмента и до новых выборов? Правильный ответ: премьер-министр. А кто такой Турчинов? Он был премьером? Таки нет. Поддерживать беззаконие - грех.

[alpinist.livejournal.com]

--А ничего, что в законе ни о каком прогуле не упоминается?--

плохо, конечно. я ж говорю - нарушили процедуру. Но форс-мажор - государство трещит а гарант бегает где-то

"у нас" как и у Рады вариант - прогул, "признать самоустранившимся"

на этом тему ВФЯ предлагаю закрыть как неактуальную. Есть легитимно избранный Порошенко.

--Что не мешало этому самому охлосу назначать министров!--

???????? а я думал их назначали депутаты избранные еще при прежнем режиме

"ТЫЦ" не катит - мало ли кто что обсуждал. Обсуждение дело хорошее. Я не против обсуждения и Губарева и Болотова, но ПРИСВАИВАТЬ ВЛАСТНЫЕ ПОЛНОМОЧИЯ на непонятном сборище зачем?

--Кто должен исполнять обязанности президента после импичмента и до новых выборов? Правильный ответ: премьер-министр. --

честно говоря, не знал. Ну, запишем еще один минус на переходный период.

_______

"после импичмента" - так ведь не было импичмента :)))))))))))))))))))))))))))))

[alpinist.livejournal.com]

давайте так. я готов признать, что на Донбассе и Луганщине сейчас переходный период, как в Киеве после Майдана. Вопрос в том, как и куда теперь из этого состояний выйти :)

ок?

[alpinist.livejournal.com]

а что такого в этом видео? ни для кого не секрет, что гиркинское пушечное мясо в основном местное, из России оружие и часть организаторов.

[alpinist.livejournal.com]

--А если Чикатило разоблачили и избрали мэром?--

Если его избиратели осознанно сделали такой выбор, они тем самым принимают на себя моральную ответственность за жертвы (оправдывать грех - тоже грех)

[alpinist.livejournal.com]

как ни странно, но "официальный отсчет" тоже ведется с 12 апреля

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%96%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D1%96%D0%B2_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%96_(2014)

[vladislav-01.livejournal.com]

Письмо кастрированного кота дикому уссурийскому тигру.

дикому уссурийскому тигру.

[alpinist.livejournal.com]

тигру-людоеду

[vladislav-01.livejournal.com]

Пшёл нахуй.

[ogloeda.livejournal.com]

Краткое содержание: "Иван, сдавайся! У нас есть печеньки, шлюхи и блэкджек - переходи на нашу сторону, и тебе тоже дадут печеньку."