Кажется, на Украине начались какие-то подвижки.

[avderin.livejournal.com]

Оригинал взят у avderin в Кажется, на Украине начались какие-то подвижки.

В Донецке прошли переговоры с участием спецпредставителя главы ОБСЕ, российского посла, Леонида Кучмы, Виктора Медведчука и представителей ДНР и ЛНР. Официальных представителей Киева не было, но ясно, что Киев напряжённо следил за тем, как каждая из сторон озвучивала на этой встрече своё видение ситуации. Поняв, что от него хотят другие, Киев, возможно, и сам потихоньку начнёт участвовать в этом переговорном процессе. Это очень важно для всех сторон – не просто выразить своё настроение, а, как требует того формат встречи, чётко сформулировать позицию, облечь её в доходчивые однозначные формулировки. Думаю, особенно важно для всех было услышать мнение ЛНР и ДНР. Потому что на данный момент – это достаточно расплывчатые и аморфные структуры, где, непонятно даже с кем вести переговоры. Царёв и Бородай изложили, как они сказали, общую позицию руководства ЛНР и ДНР по поводу возможных переговоров с Киевом. Если есть общая позиция – уже есть, что обсуждать.
Условия такие:
Вывод войск. Выплата компенсаций пострадавшим: семьям убитых, раненным, муниципалитетам и частным собственникам, чьё имущество было разрушено в результате военных действий. Амнистия участникам ополчения и активистам политических движений.
Особо интересно несколько туманно сформулированное положение о «проекте конституционного акта, определяющего статус народных республик». О чём речь? Думаю, о статусе ДНР и ЛНР внутри Украины. Если они отделяются – то упоминание в украинской конституции им совершенно ни к чему. А вот если они остаются – им важно, чтобы их статус был зафиксирован в конституции страны.
Меня порадовало, что очень разношёрстое луганско-донецкое движение смогло достаточно чётко сформулировать достаточно реалистичные требования. Намного реалистичнее ультимативных 14 пунктов Порошенко. Которые вкратце сводятся к одному: Сдавайтесь! При том, что последнее, окончательное, решительное наступление армии очередной раз окончательно выдохлось и захлебнулось. Это не та ситуация, в которой имеет смысл диктовать свои условия и предъявлять ультиматумы.
Надеюсь, что это только начало. Надеюсь, что мир в Донбассе не закончится через неделю, а благодаря переговорам и компромиссам воцарится навсегда. У обеих сторон появился шанс закончить эту гражданскую войну.

Comments

[alpinist.livejournal.com]

"вывод войск" это зеркальное отражение "сдавайтесь"

и что делать с "политическим деятелем" Губаревым, который анонсирует вооруженное восстание против хунты в Киеве?

[avderin.livejournal.com]

В данный момент не Восток оккупирует и расстреливает Запад, а Запад пытается подавить Восток. Пусть тот, кто на чужой территории, отойдёт на свою. Разумное предложение.

Запад пытается подавить Восток

[alpinist.livejournal.com]

нет, в настоящий момент Центр пытается навести порядок на Востоке

центральное правительство имеет несколько больше прав и обязанностей, чем непонятно откуда взявшиеся региональные лидеры

Re: Запад пытается подавить Во

[avderin.livejournal.com]

У центрального правительства точно такие же проблемы с легитимностью. Рада не набрала нужного количества голосов при голосовании об отстранении Януковича. По конституции Украины он - законный президент. Хотя никому он нахер там не нужен.

Re:

[alpinist.livejournal.com]

у меня нет желания продолжать спор
донецкие ребята захотели всё и сразу, как Остап Бендер
флаг на стене доставляет :)
не будет НИЧЕГО
ждем-с

[danieldefo.livejournal.com]

Александр, Киев послал Кучму не потому, что Порошенко большой гуманист. Начало переговорного процесса - результат того, что попытка решить вопрос силой со стороны Киева увенчалась провалом. Поэтому разговора на языке силы у Киева не получится.

Сам же факт этих "консультаций" - признание ДНР и ЛНР стороной переговоров. Де-факто.

[alpinist.livejournal.com]

Мне это действо под флагом ДНР напомнило приглашение Масхадова в Кремль

чувак в горской папахе за столом гордо восседал

чем кончилось - все помнят

[danieldefo.livejournal.com]

чем кончилось - все помнят

Чем? Место Масхадова занял другой полевой командир. И это все помнят. В общем, придется договариваться. Не хотите иметь дело с Бородаем - будете разговаривать со Стрелковым.

[alpinist.livejournal.com]

наоборот

Стрелкова и Губарева ждет судьба Масхадова

Ахметка продвинет на первые роли своих людей, и они подпишут что надо

[danieldefo.livejournal.com]

Пушилина, что ли? А Пушилин имеет какое либо влияние на ополченцев? Нет. Поэтому договариваться можно только с теми людьми, которые имеют влияние на воюющую сторону.

[alpinist.livejournal.com]

так если политики подпишут, а ополченцы не согласятся - есть план Б
:)

[danieldefo.livejournal.com]

Пока переговоры ведутся с Бородаем, никаких планов Б не требуется, поскольку Бородай и Стрелков действуют вместе. А если вместо Бородая Киев будет переговариваться с Пушилиным, то будет план Б, т.е. нынешняя ситуация войны, в которой Киев не может одержать победу.

[alpinist.livejournal.com]

ну хорошо, подождем 28-го

вот пишут - вертолет завалили. Срывают перемирие? Как реагировать представителям ДНР на такую инициативу?

[danieldefo.livejournal.com]

А что делал боевой вертолет над Донбассом, в то время, когда Киев объявил перемирие? Правильно завалили. А сколько карателей было в тот момент в вертолете?

[danieldefo.livejournal.com]

Сейчас нашел инфу, что вертолет сбили с 8-ю пассажирами карателями. По заслугам. Нечего нарушать прекращение военных действий.

[alpinist.livejournal.com]

а я думал, что военные действия это когда стреляют

ладно, подождем официального комментария ДНР

[danieldefo.livejournal.com]

Вы слишком наивны, Александр. Военные вертолеты в небе - это ведение военных действий. Тем более с десантной группой.

[alpinist.livejournal.com]

обязательство было - прекращение огня, а не прекращение полетов.

наверняка ДНР отмажется - это провокация ПС, на месте пуска ПЗРК найдены визитки Яроша

[danieldefo.livejournal.com]

обязательство было - прекращение огня, а не прекращение полетов.

Обязательство было - прекращение военных действий. А полеты вертолетов - это военные действия.

[stagla.livejournal.com]

да кому оно там нужно то это перемирие?
по-моему ни той, ни другой стороне оно неинтересно.

[alpinist.livejournal.com]

каким Вам видится

1) финансовая система ДНР и ЛНР - валюта? ЦБ? налоги?
2) правовая - какие законы действуют?
3) соц. обеспечение - кто платит пенсии, зп врачам и учителям и пр.?

ну то есть если Вы реально за разграничение полномочий, то как именно?

[avderin.livejournal.com]

У меня те же вопросы, что и вас. Поэтому меня пугает переспектива полной независимости этих республик. Если же речь идёт о федерации, то неужели вы думаете, что в Донецке и Луганске нет своих бухгалтеров -- и они без Киева ничего решить и сделать не смогут?
Прежде всего, надо организовать нормальные выборы в обл(или респ)советы. А это за неделю сделать невозможно. Для формирования политического поля нужны хотя бы 2 месяца спокойной мирной жизни. Со свободой агитации. Причём Пушилин и Губарев, подозреваю не получат при таких выборах даже нынешних полномочий. Будут в этом парламенте и клоуны, типа Ляшка, но будут и нормальные люди. Вот с этими людьми и будет строить свою работу Киев: по налогам, по полномочиям. Мир и выборы нужны прежде всего для того, чтобы оттеснить от власти пушилиных, губаревых, всяких экстремистов. Сейчас каждая бомба, сброшенная на Донецк только укрепляет ополчение, способствует притоку в него местных жителей, встающих на защиту своих домов.

[alpinist.livejournal.com]

ребята хотят как Кадыров-старший после замирения

денег, денег и еще раз денег... и полной самостоятельности :)

но не тянут они на Ахмата и на Рамзана.

поэтому, в частности, Киев предлагает компенсировать разрушенное не деньгами (которые пойду на бухло и оружие), а НАТУРОЙ - восстанавливать разрушенное за счет центрального бюджета

да, нормальные выборы нужны. Но с тем, чтобы проголосовали и беженцы - как в Ростове, так и в Центральной Украине. Их можно совместить с выборами в новую Верховную Раду.

и после этого можно действительно строить с ними отношения.

[danieldefo.livejournal.com]

Все эти вопросы - это уже осязаемый предмет ПЕРЕГОВОРОВ. Но Киеву придется смириться, что переговоры будут вестись со сложившимися политическими субъектами - ДНР и ЛНР.

[alpinist.livejournal.com]

если честно, толпа с правой стороны стола мало напоминала "представителей субъектов" :))

поживем - увидим