![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
danieldefo.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_a"Не брат ты мне..." (с) донской казак укро-тюрку
Тезис 2 от Васи
Видишь ли, Вова. Бояринов оспаривал теорию Броневского, в соответствии с которой - «русские казаки» произошли из беглых урусских людей, а украинские козаки - черкасы из черкес, так что говорить о крестьянах с Волыни в данном случае не приходится. Речь у Бояринова идет именно об урусских крестьянах.
Согласен. Русские крестьяне пополняли войско Донское, которое сформировалось от смешения коренных азовских и белгородских казаков (смешанного тюрко-славянского происхождения) с казаками рязанскими и хлыновцами. Об этом прямо пишет Савельев:
Казаки Азовские, Белгородские и Новгородские повольники.
Из шубашей азовских казаков известны: Караман — 1500 г. На него жаловался крымский хан турецкому султану за нападение в Поле на русского посла Кубенского и ехавшего с ним крымского посла, убитого в этой схватке 118); Ауз или Агус Черкас и Карабай 119).
Вот эти, соглашусь, были точно украинцами. Какие замечательные тюркские имена!
Выгнанные турками из Азова казаки ушли на Днепр, на литовскую границу и вместе с белгородскими поступили на службу к литовско польскому королю Сигизмунду...
Вот и ответ, откуда пошли тюрко-укры.
В то время, как с запада на Дон надвигались отряды запорожских, белгородских и азовских казаков, а с севера учащались разъезды казаков рязанских, на Волге стали появляться новгородские повольники или ушкуйники.
Про хлыновцев хочу привести цитату полностью, больно она хороша:
Еще с XI в. новгородская вольница, недовольная правлением Ярослава, стала предпринимать дальние походы на р.р. Каму, Вятку, Северную Двину и страны, дотоле мало известные и населенные полудикими финскими племенами по р.р. Вычегде, Выми и Печоре (Югория), и в Пермию.
Первые русские Прикамья - прямые потомки этих ушкуйников-хлыновцев. А не тюрко-укров - черкассов. "Не брат ты мне.."(с) Данила багров
В 1361 г. под начальством своих выборных старшин — „ватманов” они спустились вниз по Волге в самое гнездотатар, в столицу их Сарайчик, а в 1364-65 г.г. с молодым ватманом Александром Обакумовичем пробрались за Уральский хребет и разгуливали по р. Оби до самого моря. Вскоре на 150 лодках (ушкуях) они подошли к Нижнему и умертвили там множество татар, хивинцев, бухарцев и армян и взяли их богатства, жен и детей; потом вошли в Каму и разорили многие болгаро-татарские селения.
Вот так то. Пока о "днепровских черкасах" пели только их акыны на адыгском или тюркском языке, хлыновские ребята браво чистили Сарайчик, столицу Золотой Орды. Вот это и есть русские казаки. Украинские кОзаки появятся только в 16 веке и отметятся тем, что будут чистить города русские и русских же людей продавать в татарский полон. Даже смешно думать. что эти кОзаки считали себя с продаваемыми славянами одним народом.
Ушкуи, как нам сообщает Вася, были закуплены хлыновцами у киевлян. Это потому что через 200 лет на похожих чайках будут плавать запорожцы. Не правда ли, убойный аргумент?
Теперь вернемся к цитате. которую приводит Вася:
Это, например, подтверждает Густав-Теодор Паули в книге «Этнографическое описание народов России»:
Как и запорожские. Я, собственно говоря, именно потому и упомянул о крестьянах с Волыни Как то неудобно говорить о том, что великоросские кретьяне и сделали кОзацкую орду в конечном счете славянским племенем. Пусть это будут крестьяне с Волыни.Разумеется, когда беглые крестьяне примыкали к казакам (и к козакам), то они там были на положении голытьбы, - ни оружия, ни трофеев, ни казацких боевых навыков. Что и зафиксировал Паули. только вот для запорожцев эти беглые и были главным фактором того. что казачья орда постепенно славянизировалась, что бы к 21 веку Вася гордо предъявлял нам генетические карты 21 века - смотрите - на дону и в Запорожье живут братские народы - южные русские (брехня! - украинцы) и украинцы.
То же самое было характерно и для донцов, только там войско пополнялось беглецами и с юга и с северо-востока. Поэтому генетическая карта области войска Донского и выглядит так:
В северной части гаплогруппа N колеблется в значениях от 10 до 30% (как у большинства русских популяций), а в южной части, благодаря беглым хохлам, составляет равную с украинской пропорцию до 10%. Именно поэтому донцы выглядят вполне по русски:
а запорожские черкасы - в большей степени сохраняя свой черкасский колорит и в одежде и в прическах:
Погнали далее, что бы обнаружить еще один Васин эпик-фейл. Он демонстрирует нам картинку донцов и черноморцев в форме начала 19 века:
По ней я, например, могу заключить, что запорожцев первыми переодели в кавказский наряд. Не исключаю, для того, чтобы последние побыстрее забыли свое украинское происхождение.
Пустил скупую мужскую слезу. Однако, пальцем в дупу, Вася! ))) Просвещайся:
Как уже было сказано, Кубанское казачье Войско начало формироваться в конце XVIII века и основу его составили запорожцы-черноморцы и донцы-линейцы. Первые сохранили одежду и вооружение, присущее всем запорожцам и носили синие шаровары, синий кунтуш, под который надевался кафтан красного цвета. Одежда донцов более напоминала военную форму, поэтому в 1810 году была утверждена единое обмундирования черноморских казаков: шаровары и куртки из грубого синего сукна. Линейные казаки, находившиеся в более близком соседстве с горскими народами, носили одежду черкесского образца. Вскоре для казаков Черноморского Войска была установлена единая форма по образцу Кавказкого линейного Войска.
То есть, первыми переоделись в черкесски как раз донцы-линейные казаки. Да, Вася, сегодня явно не твой день. Твоя брехня вскрывается на раз-два ))))
по этой картинке я могу так же заключить, что и донцы и черноморцы и уральцы носили не бороду, а просто слишком разросшиеся густые усы, которые постороннему наблюдателю казались бородой.
В 19 веке - да. Мода была такая. Ты еще скажи, что под киверами они носили оселедцы )))) А вот на верхних рисунках видно ясно, донцы, в отличии от запорожцев, носили бороды. А где мы можем наблюдать запорожские оселедцы и усы? Ба! На гербах европейских городов!
"Так це ж турки!" - воскликнет уязвленный свидомый. Может быть. Но какое сходство!
Далее. Вася настаивает. что это именно черкесы вкралы у запорожцев прическу с оселедцем. И иллюстрирует это картинками....начала 19 века, где черкес носит длинные волосы. Ну так. это может быть городской черкес, точно так же. как киевляне тоже не носили оселедцев:
Вася, что за бардак?! Почему киевляне не стрижены? Где "словьянские оселедцы"?
Говоришь, черкесы вкралы оселедцы у козаков? А вот свидетельство автора 18 века:
Эти Черкассы называют себя адиге. Греки и итальянцы называют их цихами, русские — ясами. Они были также известны под именем ас. Еще теперь жители Тамани и других островов известны у русских под именем ясы...
Они стригут волосы на голове, кроме одного кончика на темени, который они носят очень длинным и заплетенным....
Надо же, а на картинках 19 века - с длинными волосами.....
В общем, Вася, за тезис два тебе жирная двойка. Иди, готовься к пересдаче.....
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-30 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 08:12 pm (UTC)Видно нужно было того Васю читать сначала...
Главное вот что: наличие каких-то тюркских народов, которые стали основой казачества - не доказано. А вот то, что беглые крестьяне составляли большинство - это точно.
На Дону было больше русских, на Запорожье - украинцев. Кубанцы - переселенные запорожцы.
Все просто и понятно.
no subject
Date: 2012-11-30 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 08:33 pm (UTC)Но действительно странно, какие буржуазные националисты в позднем Средневековье?
no subject
Date: 2012-11-30 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 08:46 pm (UTC)Да чего вы вообще на такого время тратите...
Разве что для зарядки для ума.
no subject
Date: 2012-12-01 06:34 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 08:43 pm (UTC)Посмотри на свое хлебало,чуваш.
no subject
Date: 2012-12-01 01:40 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-01 06:34 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-01 07:48 am (UTC)разъезжающих на ОБДЕЛАНЫХ "шестерках", под звуки песен Газманова.
Кстати,у тебя,какая песня любимая?
no subject
Date: 2012-12-01 08:07 am (UTC)разъезжающих на ОБДЕЛАНЫХ "шестерках", под звуки песен Газманова>
А чего мучаешься то? От того, что не в состоянии их пересадить на более качественные машины, или от того, что они не слушают "Несе Галя воду..."?
no subject
Date: 2012-12-01 08:17 am (UTC)По этому ,что бы улучшить свой автопарк,нужно работать.Судя по количеству "жигулей" не у многих это
получается.
А слушать можно хотя бы Леди Гагу, но простые русские парни предпочитают ЛЮБЭ :)
no subject
Date: 2012-12-01 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 10:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 11:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-01 03:34 am (UTC)спасибо.
no subject
Date: 2012-12-01 06:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 01:17 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 04:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 04:29 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 04:39 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-01 08:49 am (UTC)ей богу, тупо не понял: все сильно намешано.
можно в паре тезисов, если не сложно?
no subject
Date: 2012-12-01 09:49 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 07:21 am (UTC)по моему мнению, козачество - феномен всего степного пояса от Дуная до Тихого океана, как бі их ни назівали разніе народі.
no subject
Date: 2012-12-03 07:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 09:16 am (UTC)