urb_a | DW: Почему историю брянских партизан объявили экстремистской

robinngud.livejournal.com posting in

Оригинал взят у

robinngud в DW: Почему историю брянских партизан объявили экстремистской

В рассейский Федеральный список экстремистских материалов включена работа молодого немецкого историка Себастьяна Штоппера. Что экстремистского обнаружили российские чиновники в его исследовании о партизанском движении на Брянщине? Этот вопрос обозреватель Deutsche Welle Ефим Шуман задал самому Себастьяну Штопперу.

Решение некой "экспертной комиссии" в Брянске, а затем и Советского районного суда Брянска кажется удивительным хотя бы потому, что диссертация молодого немецкого историка Себастьяна Штоппера (Sebastian Stopper), ставшая результатом его трехлетних исследований, даже не опубликована. Кроме того, еще никто, в том числе и в России, не занимался столь серьезно и разносторонне, привлекая документы как из российских, так и из немецких архивов, историей партизанского движения на Брянщине. Еще недавно Штоппера благодарили за то, что он обнаружил неизвестные до сих пор материалы по этой теме, которые передал в городской музей. И вдруг он оказался экстремистом, которому даже въезд в Россию закрыт. Как он сам оценивает сложившуюся ситуацию?

Себастьян Штоппер: Мне трудно комментировать это решение, потому что я не знаю, о чем конкретно идет речь. В приговоре суда говорится о каких-то моих публикациях в интернете. Они, судя по всему, не идентичны с текстом диссертации, но, конечно, базируются на результатах моих исследований, приведенных в диссертации. В любом случае я знаю, что я - не экстремист, экстремистские взгляды не разделяю и никогда их не высказывал. В частности, я не оправдывал действия немецких оккупантов или карателей.

DW: А что нового вы обнаружили в партизанском движении на Брянщине, что не было известно до вас?

- Во-первых, хочу подчеркнуть, что к своей работе я с самого начала подошел абсолютно беспристрастно. Именно поэтому изучал архивные документы обеих сторон: как советские, так и немецкие. Я сопоставляю те и другие, делаю доступными все известные факты и, таким образом, даю возможность каждому сделать свои собственные выводы. Мне кажется, что это - единственная возможность по-настоящему серьезно, научно подойти к этой теме. Но до сих пор никто не занимался сопоставлением, сравнением документов, имеющих отношение к партизанскому движению на Брянщине. Российские историки обращались к советским источникам времен войны, немецкие - к немецким, но чтобы вместе...

Себастьян Штоппер

Отсюда - новое: факты, характеризующие борьбу брянских партизан и борьбу оккупантов против них. Я очень тщательно "прочесал" архивы и смог представить реальные цифры: сколько партизан было на Брянщине, сколько солдат и офицеров вермахта и СС были брошены на борьбу с ними, сколько было жертв с той и с другой стороны и так далее.

Что здесь бросается в глаза, так это резкое отличие цифр. Одни данные приводили в своих донесениях партизанские командиры, сообщая о количестве убитых врагов и пущенных под откос эшелонов. И совсем другие данные приведены в донесениях вермахта. А у вермахта, как мне кажется, не было никаких причин фальсифицировать эти данные, которые указывались во внутренних отчетах. Кроме того, были цифры, которые просто нельзя было фальсифицировать: например, число убитых и раненых. Так вот: если партизанские командиры с 1941 года и до изгнания немцев с Брянщины в 1943 году сообщали о 150 тысячах уничтоженных фашистов, то я реально насчитал около 10 тысяч. Так сильно - в 15 раз! - преувеличили партизаны свои военные успехи. Число пущенных под откос эшелонов они преувеличили примерно вдвое. Кроме того, если судить по документам, большинство составов на самом деле были просто остановлены и частично повреждены.

Контекст

В Беларуси возведут мемориал на месте лагеря смерти Тростенец

На месте одного из крупнейших в Европе нацистских лагерей сметри создадут мемориальный комплекс.

Надписи на Рейхстаге

Немцы и уроки истории: кто дает установку?

Беларуские Праведники народов мира: незаметный подвиг "маленького человека"

- Вы, кажется, нашли даже немецкого генерала, об уничтожении которого докладывали партизаны, но который на самом деле вовсе не был убит...

- Это частный, но очень яркий пример. В советской историографии уничтожение генерал-лейтенанта Борнемана в сентябре 1943 года - непреложный факт, один из главных военных успехов брянских партизан. Борнеман действительно попал вместе с сопровождающими в партизанскую засаду, но после короткого боя ему удалось уйти. Он позже воевал на Восточном фронте и умер в 1979 году в Вене, дожив до 93 лет.

- Если военные успехи партизан действительно были сравнительно небольшими, значит ли это, по-вашему, что мы не можем считать их героями?

- Это совершенно другое дело. Я ни в коем случае не хочу принижать заслуги партизан в борьбе против национал-социализма. Независимо от того, каковы цифры, ни в коем случае нельзя считать борьбу партизан против нацистских оккупантов менее героической. Меняются цифры, но не суть и оценка партизанского сопротивления.

- Возможно, что возмущение брянской "экспертной комиссии" вызвал и другой ваш тезис, а именно: что население Брянщины вовсе не поддерживало партизан так однозначно, как это официально считалось в Советском Союзе, а теперь - в России...

- Когда ты как историк изучаешь немецкие и советские архивы, когда знакомишься с методами, характером партизанской борьбы, различными военными операциями, когда видишь документы, рассказывающие о ситуации в отдельных селах и районах, то достаточно быстро начинаешь понимать: в 1941-43 годах на Брянщине были, так сказать, три заинтересованные стороны. Это немецкие оккупанты, потом партизаны, которые представляли советскую власть, и третий фактор - местное население. Гражданское население оказалось между фронтами, между молотом и наковальней. Обе силы - оккупанты и партизаны - стремились привлечь местное население на свою сторону, запугивали, отбирали продукты...

Казнь партизан

Впрочем, проводить знак равенства между ними нельзя, я подчеркиваю это и в своей диссертации. Правда, партизаны тоже нападали на села, которые работали на немцев, и тоже терроризировали местное население (тому есть много документальных доказательств), но масштабы - совершенно иные. Национал-социалистическая, расистская идеология определила войну на уничтожение. Существовал так называемый "принцип возмездия", когда за помощь партизанам сжигали целые села, уничтожали гражданское население. Я, например, подробно рассказываю в своей работе о том, как в одной из брянских деревень каратели расстреляли 68 мужчин, 60 женщин и столько же детей, причем привожу до сих пор неизвестные документы вермахта, свидетельствующие об этом злодеянии. Это еще раз показывает, что я не собирался проводить "ревизию" истории, "релятивировать" ее, замалчивать преступления нацистов. Наоборот: я раскрываю новые. Моя цель - создать полную, правдивую, объективную картину партизанского движения на Брянщине. Неужели это экстремизм?
http://www.dw.de/%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E-%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9/a-17737875?maca=rus-newsletter_ru_Themen-russ-2394-html-newsletter

Flat | Top-Level Comments Only

From:

god-sersy.livejournal.com

Да кого в РФ волнует правда, когда покушаются на духовные скрепы.

From:

stagla.livejournal.com

таки ап чом эта правда?

А может, не было войны...
И людям всё это приснилось:
Опустошённая земля,
Расстрелы и концлагеря,
Хатынь и братские могилы?

А может, не было войны,
И у отца с рожденья шрамы,
Никто от пули не погиб,
И не вставал над миром гриб,
И не боялась гетто мама?

А может, не было войны,
И у станков не спали дети,
И бабы в гиблых деревнях
Не задыхались на полях,
Ложась плечом на стылый ветер?

Люди, одним себя мы кормим хлебом,
Одно на всех дано нам небо,
Одна земля взрастила нас.
Люди, одни на всех у нас дороги,
Одни печали и тревоги,
Пусть будет сном и мой рассказ.
Пусть будет сном и мой рассказ...

А может, не было войны?
Не гнали немцев по этапу,
И абажур из кожи - блеф,
А Муссолини - дутый лев,
В Париже не было гестапо?
А может, не было войны?
И "шмайсер" - детская игрушка,
Дневник, залитый кровью ран,
Был не написан Анной Франк,
Берлин не слышал грома пушек?
А может, не было войны,
И мир её себе придумал?
...Но почему же старики
Так плачут в мае от тоски? -
Однажды ночью я подумал.
...А может, не было войны,
И людям всё это приснилось?..

From:

day1923.livejournal.com

ню-ню. вся правда только в кратком изложении ВОВ изданием не позже 1953 года.

From:

deratisator.livejournal.com

Стишата патетичные, особенно крепко прошибают на слезу тем, кому полсотни и больше, и кто ностальгирует по великому и нерушимому СССР. Написаны наверняка в конце 80-х, как обида на первыке всплески горбачёвской "гласности" относительно правды про ту войну. А за прошедшие 30 лет многое узналось и фактики в стише уже не так однозначны:
== Опустошённая земля...==
... оставалась после дословного выполнения приказа № 0428: в тылу немецких войск разрушать и сжигать дотла все населенные пункты на расстоянии 40-60 километров в глубину от переднего края и на 20-30 километров вправо и влево от дорог. Для уничтожения населенных пунктов предписывалось в каждом полку создавать "команды охотников" по 20-30 человек и "выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов представлять к правительственным наградам.
При этом, естественно, никого не волновала судьба миллионов советских рждана, брошеных под оккупантов сталинским режимом.
==Расстрелы и концлагеря==
Первые расстрелы и концлагеря впервые массово применил сталинский режим ещё в середине-конце 30-х годов. Первый гитлеровский концлагерь Дахау начал свою "работу" в 1933 году, а Соловецкий лагерь особого назначения (СЛОН) прорежал граждан СССР уже с 1921 года.
==Хатынь==
Хатынь, как и многие белорусские, украинские, российски деревни, была уничтожена гитлеровскими карателями в ответ на совершение диверсий т.н. "советским партизанами", которые ревностот выполняли приказы сталинского режима вроде 0428. Большинство этих "партизан" были не местные жители, а потому им было всё равно, что станется с жителями "хатыней".
==братские могилы==
До сих пор из 650 тысяч погибших советских солдат в Польше достоверно известны имена лишь 150 тысяч. Остальных закапывали второпях без имен и похороной. А ведь это был 1944 год, почти конец войны, можно было бы и поберечь мужиков или хотя бы установить место гибели. Куда там! Там американцы "второй фронт" открыли, надо было рысью бужать до Берлина, чтоб опередить и оттяпать под себя ещё кусок Европы. Сколько их ещё, таких братских безымянных могил...
Ну, и так далее...
Война - была! И ответственность за ту войну несут гитлеровский и сталинский режимы.
Но гитлеровский режим осуждён международным трибуналом, а сталинский возродился в современной России. Вот в чём штука-то...

From:

qwax.livejournal.com

Война - была! И ответственность за ту войну несут гитлеровский и сталинский режимы.

Советский режим на европейском ТВД вступил в войну последним, и не по своей воле

From:

deratisator.livejournal.com

==последним... и не по своей...==
СССР вступил в войну против Польши 17 сентября 1939 года вполне осознанно и продолжил свою агрессию против Финляндии 30 ноября 1940 тоже вменяемо.

From:

qwax.livejournal.com

Если это так, почему Союзу со стороны "демократий" не была объявлена как Рейху война?

Edited Date: 2014-06-30 12:01 pm (UTC)

From:

Доброго ранку! Ми з України...

DW: Почему историю брянских партизан объявили экстремистской

Контекст

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags