бук: место запуска

[koshchey.livejournal.com]

Originally posted by avva at бук: место запуска
Ну что же, давайте соединим все вместе о том, что мы знаем о месте запуска "Бука" под Торезом. Я тут вдруг осознал, что разным путем найденная информация очень хорошо сходится, и как-то мало оставляет места для сомнений, кажется. Вместе с тем критикуйте и указывайте на недочеты, конечно. Напомню, что фотография Бука в Торезе и ее точно место обсуждаются в этой записи.

Я хочу вам показать четыре разных источника информации. Каждый из них необязательно достоверен, каждый может быть фейком, каждый можно критиковать - и критика приветствуется.

1. Твиттер жителя Тореза, юзер Wowihay. Очень анти-сепаратистский. Здесь впервые появилась фотография инверсионного следа "Бука". Автор утверждает (в дальнейших твитах), что получил ее непосредственно от свидетеля запуска, что у него есть исходный raw с метаданными (exif) и что он передал "кому надо" этот исходный файл, но выкладывать не будет.
   
   
   
   Обратите внимание на время твита. 7:23pm, ровно три часа после падения самолета. В это время место падения еще было известно лишь очень приблизительно, а о месте запуска нечего и говорить. СБУ еще не опубликовала свою первую прослушку с утверждением о "казаках, что на Чернухино" (это совсем в другом месте, 40 километров от места, куда указывает эта фотка).
   
   Может ли эта фотка быть фейком? Если да, то либо ее нарисовали за эти три часа, включая выбор конкретного места на карте, которое назначается быть местом запуска, и потом совпадет с другими данными ниже. Либо украинцы-провокаторы заранее все спланировали, нарисовали-приготовили, чтобы потом кивать на ополченцев, а сами сбили самолет Буком из другого места или истребителем. Но этот второй конспиративный вариант я отметаю, потому что, учитывая скорость Боинга, конспираторы не могли заранее быть уверенными в том, что поймают его истребителем или другим своим Буком из совсем другого места так, чтобы это заранее назначенное поле под Торезом было в радиусе. Никакой конспиратор не начал бы плясать от фальшивой фотки и подгонять к ее месту настоящее падение, это абсурд. Если фейк, то нарисовано за три часа, иначе не выходит по-моему.
   
   
2. Через 9 часов после падения, в том же твиттере появляется геолокация места запуска - два разных свидетеля в Торезе дали автору свои линии видимости, и он их пересек на карте и оказался в поле под Торезом:
   
   "нашли 2свид залпа.линии-направления набл-ния.Север вверху.Балка пос.Ремовка рядом хут.Берегись"
   
   
   
   Да-да, вы правильно прочитали - место запуска находится в поле около хутора "Берегись". Вот так вот. Он же хутор "Красный Октябрь".
   
   Время этого твита - 2 часа ночи в ночь с 17-го на 18-е. Следующим вечером тот же юзер добавляет: "Есть третий свидетель по запуску ракеты с #БУК подтвердил наши предположения.указал практически ту же точку что и в наших расчетах!" В следующем твите есть карта, судя по всему полученная от третьего свидетеля, на которой обозначено примерно то же самое место. Она вверх ногами и не добавляет ничего нового, так что я ее сюда не копирую. Это вечер 18-го.
   
   
3. Теперь без всякой связи с твиттер-юзером, которого мы знаем по первым двум пунктам, есть такой заграничный блог по-английски Ukraine@war ("Война в Украине"). Его автор "P. Martin" - очень, очень крут в геолокации и начиная с мая он находит точные места на карте десятков разных событий в конфликте на Украине и подробно их иллюстрирует. Например, неделю назад у него была интереснейшая геолокация запуска ГРАДов с российской территории (я не берусь судить о том, насколько точная, если вы хотите об этом поговорить и подтвердить/раскритиковать, буду рад узнать ваше мнение). У него есть также твиттер - https://twitter.com/djp3tros.
   
   17-го июля, в день падения Боинга, "Бук из Тореза" был пойман на пленку три раза: собственно фотография в Торезе, еще одна фотография Бука, уже снятого с трейлера, на дороге в Снежном, и краткое видео того, как Бук едет из Тореза в Снежное. 18-го в 9 утра по украинскому времени P. Martin опубликовал запись, в которой совместил все эти свидетельства Бука в карту его движения:
   
   
   
   (ткните, чтобы получить больше разрешение. Начало пути слева - фотография в Торезе. Конец пути - фотография в Снежном. Выделенная часть - дорога на видео)
   
   Так вот, 20-го числа стало известно, что в Google Earth появились новые спутниковые снимки Донецкой области, сделанные уже после падения самолета. Нашему блоггеру P. Martin'у пришла в голову идея поискать на них следы, которые мог оставить Бук, передвигаясь к своей позиции. Он начал рассматривать карту начиная с последней известной ему позиции Бука - конец маршрута на фотке выше. И немедленно нашел следы, оставленные Буком (по-видимому!) в поле, начинающиеся прямо с конца этого отрезка дороги:
   
   
   (нажмите для разрешения побольше. Видите два косых следа, уходящих вниз вправо и вниз влево от поворота на дороге?)
   
   Обычно там этих следов нет, и после распахано совсем в другом направлении (см. запись Мартина, там это показано и есть еще подробные разборы следов). Мартин соединил вместе все следы, которые он смог найти на новых снимках, и получил вот что:
   
   
   
   Особенно его заинтересовало поле, которое он пометил оранжевыми линиями - они указывают на место, где есть много следов, указывающих на развороты. Но из всего этого Мартин не сделал никакого конкретного вывода - он написал, что следы могут указывать на место запуска, но определенно сказать нельзя... Мартин не видел геолокации, сделанной свидетелями из Тореза (пункт 2 выше), на которой линии видимости соединяются ровно в том же месте, где находятся его оранжевые линии! Да-да, это то самое место.
   
   
4. Наконец, сегодня, 21-го, Мартин решил заняться тем делом, что у него получается так хорошо - геолокацией, и взял для этого фотографию инверсионного следа из пункта 1. Обратите внимание: когда он занялся этой фотографией 21-го, он не знал, по-видимому, что она исходит от твиттер-юзера Wowihay (он просто пишет, что она гуляет по сети, и это правда), и не видел ту самую геолокацию места запуска из пункта 2, которую запостил этот юзер еще в ночь на 18-е. Та геолокация совершенно не распостранилась по сети и осталась малоизвестной. Так что Мартин исходит только из фотографии. Он подробно иллюстрирует процесс геолокации в своей записи, рекомендую почитать, это очень интересно. Поиск затруднен тем, что на фотографии мало заметных объектов, и она сделана с большого расстояния. Наконец, у него все совпадает и он проводит линии обзора камеры, а потом выделяет в поле обзора прямоугольник, который соответствует расположению дыма:
   
   
   
   Аааа, что это там на карте, что за светлое прямоугольное поле, через которое проходит линия видимости, ближе к правому краю прямогульника дыма? Неужели... да-да, это то самое поле, где Мартин уже нашел особенно многочисленные следы Бука. Мартин торжествует, а мы добавим - то самое место, которое уже в ночь после падения было найдено как геолокация с помощью двух местных жителей, и подтверждено третьим на следующий вечер! Это он, хутор Берегись!
   
   
5. Я обещал четыре источника информации, но, кажется, ошибся в счете. Вот еще один, последний. Днем 18-го СБУ публикует свою вторую прослушку, на которой мы слышим Хмурого, он же командир разведки Стрелкова, он же идентифицирован СБУ в этом ролике как Сергей Николаевич Петровский (кстати, Хмурый хоть и не высказывался по поводу перехвата, но в тот же день подтвердил, что это действительно его имя, и что его имя "слили" врагам предатели). Хмурый раздает указания разным ополченцам насчет транспортировки и охраны Бука. И вот что он говорит в 3:08:
   
   "Слушай меня внимательно. Сейчас вот за мотелевским кольцом, с Библиотекарем созвонишься, будет стоять ты понял что. Берешь туда только из тех, что вернулись, сколько тебе надо на сопровождение. Остальных оставляешь здесь. Туда приходишь, там есть рядом Первомайское, посмотри по карте. Где-то в том районе располагаешься, вытягиваешь туда своих, кто у тебя остался. Твоя задача - резерв, плюс охрана вот этой штуки, которую ты сейчас поведешь."
   
   Теперь взгляните еще раз на наше поле близ хутора "Берегись". Какой населенный пункт рядом с ним, на северо-восток? Да-да, Первомайское.
   

Всё.

---

Дополнение 1.

• Здесь сейчас будет много людей. Пожалуйста, очень прошу, обойдитесь без "ваты" и "укропов", больше конструктива, меньше ругани. Комменты с ссылками, уходящие в спам, я открываю как можно быстрее, как только их увижу. Спасибо всем, кто аргументированно спорит. Давайте постараемся не разбирать всю историю конфликта, напомню в частности, что про "Бук из Тореза", его идентификацию в Торезе и фейк про Красноармейск подробно написано в предыдущей записи. Там же в дополнении подробно - о фейковой фотке "ночного бука в Луганске", которая в том числе на сайте СБУ.
  
• Хочу напомнить, что всю реальную информацию предоставили твиттер-юзер WowihaY и блогер Ukraine@war, мой вклад в том, что я их сопоставил вместе, соединил и подробно объяснил. Я это не в смысле сбросить на них ответственность, а в том смысле, что они молодцы.
  
• Про погоду. Да, на фотографии почти нет облаков, а на фотографиях в месте падения весьма облачно. Но от хутора Берегись до Грабова (место падения) 20 км по прямой, плюс камера смотрит почти точно в противоположную сторону на юго-восток. Не выглядит невозможным. Больше пока не могу сказать, я не метереолог, в комментариях есть несколько жарких споров, присоединяйтесь.
  
• Про фотографию и фотошоп. Пока что наиболее серьезные претензии предъявлены здесь: http://tok-krupp.livejournal.com/98323.html. Не могу сказать, что меня убедили: по-моему, "артефакт" может быть jpeg'овский, а с линией видимости вообще туманно. Но я считаю важным подчеркнуть самые сильные аргументы против себя, пожалуйста, смотрите, соглашайтесь, опровергайте. Максимум информации, минимум вранья, извините за пафос.
  

Дополнение 2.

• Самая интересная новая информация пока что. Согласно брифингу минобороны РФ, 17-го неожиданно появился новый украинский Бук под Шахтарском, раньше его там не было. Но его координаты совпадают по широте с точностью до секунды (30 метров) с нашим хутором Берегись! А по долготе они на 22км отстоят друг от друга. Вы думаете то же, что и я думаю?! Приходите в эту ветку и подключайтесь: http://avva.livejournal.com/2788606.html?thread=107384062#t107384062, особенно прошу людей, которые разбираются в радарах, засечению работающих Буков, итд.

Comments

[psysa-pin.livejournal.com]

На фотографии с ракетным следом ясная погода. А на видео, где падал самолет - облака. Нестыковка.

[koshchey.livejournal.com]

Большая стыковка, если имеешь минимальные понятия в метеорологии.

[psysa-pin.livejournal.com]

Не имею.
На бытовом уровне понятно - облачный фронт может быть в 10-15 км от места запуска.
Нужны фотографии со спутника в момент запуска.

[koshchey.livejournal.com]

Именно.
А вот у американцев это точно есть.

[psysa-pin.livejournal.com]

Фотографии погоды со спутника у кого угодно есть.
А вот фотографии запуска ракеты у американцев должны быть, но они сегодня отказались их предоставить.

[koshchey.livejournal.com]

Это судебные доказательства и не представляются до процесса, это раз, а с другой стороны, не очень желают светить с какой технологией работают.

[psysa-pin.livejournal.com]

"Это судебные доказательства и не представляются до процесса"
Процесс как раз идет полным ходом, открытый, публичный и без адвокатов. Самое время подкидывать дровишки сейчас, чтобы разгоралось.

Я так понимаю, что вы мечтаете о Гааге для Путина. Боюсь, что прежде чем это случится, не будет ни Гааги, ни Европы с Америкой.

"не очень желают светить с какой технологией работают."
Как можно по фотографии понять особенности технологии? Ну узанем мы, что они там, например, в инфракрасном диапазоне снимают - велика важность...

[koshchey.livejournal.com]

Я бы о многом понял по фотоснимкам. А эксперты моментально раскусили бы все. Это раз.

Самое вероятное, что Путин не дойдет до Гааги.
Его уберут под видом сердечного приступа, и поставят кого-то вроде Шойгу или Лаврова.

[psysa-pin.livejournal.com]

И что же такого секретного вы могли бы понять по фотографиям?

[koshchey.livejournal.com]

Какой спутник где находится, знают все, кому интересно, а вот уровень оборудования, нет.

По снимкам можно определить уровень оборудования. Если тема интересует, материалов в Интернет по самые нехочу.

А обучать Вас матчасти, займет у меня чересчур много времени.

[qwax.livejournal.com]

Скорее всего у американцев нет, чем есть.

[koshchey.livejournal.com]

Это экспертное мнение, или предчувствие?

[qwax.livejournal.com]

Спутники имеют возможность снимать ограниченное время

[mumis34.livejournal.com]

По большому счёту уже без разницы кто этот Боинг завалил. Всё одно общественности об "авторе" так и не расскажут. Интересны последствия. По мне так американцы наконец понимают, что какие действия они не предпринимают, реакция на эти действия оборачивается против них. У меня складывается впечатление, что пока эта ситуация складывается с выгодой для Кремля. И если это его задумка, то сделана она на высочайшем профессиональном уровне. Если же ситуацию нарулил Белый Дом, то стоит с прискорбием признать, пока она работает против него и, кстати, по причине недооценки противника. Или по банальной непрофессиональности исполнителей.

[1981dn.livejournal.com]

Твиттер жителя Тореза, юзер Wowihay. Очень анти-сепаратистский. Здесь впервые появилась фотография инверсионного следа "Бука". Автор утверждает (в дальнейших твитах), что получил ее непосредственно от свидетеля запуска, что у него есть исходный raw с метаданными (exif) и что он передал "кому надо" этот исходный файл, но выкладывать не будет.
(http://ic.pics.livejournal.com/avva/111931/59684/59684_original.jpg)

Инверсионный след от ракеты "Бука" выглядит так:
(http://izvestia.kiev.ua/static/images/icons/7/71192-4.jpg)

Ни одного видео от 17 июля, запечатлевшего след от ракеты "Бука", на Донбассе не снято, хотя к примеру видеозаписей падения "Боинга" десятки и сотни. И это не говоря уже о том, что с погодой авторы фальшивки сильно промахнулись.

[koshchey.livejournal.com]

С этого угла и в момент запуска.

Не вешай лапшу на уши. Не все здесь из ваты.

[serg-kravchenko.livejournal.com]

Єто все интересно только для споров с ватниками.
Что єто сбил росийский бук с росийским же єкипажем более менее ясно бьіло с самого начала.
Украинским военньім такая подстава бьіла бьі слишком рискованной.
Судя по переговорам, скорее всего сепаратистьі ждали украинский борт.
Навели как обьічно генеральі русофильі из штаба АТО.
Вопрос только в том, отменили ли украинский рейс, или єто все бьіла дезинформация с целью подставить доверчивьіх террористов.

[koshchey.livejournal.com]

С этим я полностью согласен

[qwax.livejournal.com]

Будь у ополченцев ЗРК Бук (грузинам при полной документации, комплектации и инструкторах и пособиях для освоения не хватило и года) - воздушному мосту в блокированные украинские гарнизоны аэропортов Донецка и Луганска был бы конец. Как следствие - блокированным украинским гарнизонам без парашютной доставки продовольствия, боеприпасов, медикаментов, а главное, без воды был бы тоже конец. Этот комплекс, существуй в реале, подарил бы Стрелкову победу в виде нескольких сотен пленных украинцев. Или украинцы загнулись бы там. А этого нет. Украинцы прекрасно знают, что РЛС СОЦ ЗРК Бук оживить не удалось, а без неё ракетные установки - хлам.

Украинцы, сообразив, что противовоздушные ракеты ввиду отсутствия авиации у ополченцев применяет только противник, цинично сбили самолёт сами и пытались подставить своего врага. Однако обделались сильно

[serg-kravchenko.livejournal.com]

>Будь у ополченцев ЗРК Бук - воздушному мосту в блокированные украинские гарнизоны аэропортов Донецка и Луганска был бы конец.

Было бы. Это все в идеале.

А в реальности на войне такой степени бардак, что вы просто себе представить не можете.

Я это не по наслышке знаю.

В частности поэтому заподозрить украинских военных невзможно. Настолько сложную операцию они не могли сделать без того что бы не проколоться в десятке мест.

Пока что все факты, если они правдивы, указывают на российский Бук с росийским экипажем, которому повезло первым же выстрелом войти в историю.

Историки потом будут сравнивать с выстрелом Авроры.
Может расчет машины, если он еще жив, будет рассказывать своим внукам что из-за них началась четвертая мировая война и развалилась империя зла.

[qwax.livejournal.com]

Феерично. Ополченцы уже сбили только из ПЗРК и установки Стрела-10 около 20 пилотируемых летательных аппаратов, каждый из которых гораздо труднее сбить, чем из ЗРК транспортный самолёт.


Если б у ополченцев был ЗРК Бук - приоритетным расположением ЗРК был бы Донецк или Луганск. А не та дыра в тылу, где падал Боинг и где боёв нет. Будь у ополченцев ЗРК Бук - воздушному мосту в блокированные украинские гарнизоны аэропортов Донецка и Луганска был бы конец. И гарнизонам без продовольствия, боеприпасов, медикаментов, а главное, без воды был бы тоже конец. А этого нет.

Всего у аэропортов был сбит один Ил-76. Причина - летел с бортовыми огнями + заметная ночью реактивная струя 4х движков. Был визуально обнаружен и сбит. После чего украинские авиаторы стали сбрасывать на парашютах груз с высот более 4-5 км днём ( причём ополченцам сносило большую часть груза) или с меньших высот с выключенным освещением на турбовинтовых (не имеющих реактивного следа) самолётах ночами.

ПЗРК Стрела и Игла, а также ЗСУ Стрела -10 имеют тепловое наведение. Днём они не достают выше 3-4 км, ночью вообще почти бесполезны, если невидима цель.

Будь у ополченцев действующий ЗРК БУК, который обнаруживает и достаёт на любых высотах, в любую погоду и ночью - всю украинскую транспорную авиацию смело бы с "зоны АТО" с неба. И приоритетной целью украинских авиаторов, артиллеристов и диверсантов этот ЗРК Бук стал бы. А этого, извините, нет


Исправного, комплектного ЗРК Бук с подготовленным расчётом у ополченцев просто нет.

[serg-kravchenko.livejournal.com]

Это все домыслы.
Реальность сурова и проста.
Приехал из России БУК, и первым выстрелом вошел в историю.

А Путин дурак. Не смог сообразить попросить закрыть воздушное пространство над Украиной, потому что там война, или прямо сказать что так мол и так, боюсь провокаций со стороны украинских военных?
Никто бы его ни в чем не заподозрил.
И сбивал бы себе украинские самолеты БУКами сколько бы захотел, америке на это было бы абсолютно пофиг.

Ну как мог умный человек не сообразить такой простой вещи, что там где стреляют из БУКов по транспортникам, то могут быть сбиты и иностранные гражданские? А это уже совсем другой уровень сложности игры.

[qwax.livejournal.com]

Вы в своём уме? В России - самая мощное ПВО в мире. Причём кроме зон ЗАТО и временных запретах в связи с учениями (в глуши) никаких препятствий для гражданских авиалайнеров вообще нет. Любой офицер командного пункта любого ЗРК имеет информацию о пролетающих гражданских лайнерах.
http://priroda.inc.ru/tv/nebo_online.html

Посылать современное оружие на территорию Украины никто не будет. Просто из-за нежелания подвергать риску. Все системы советских лет за последние 25 лет модернизированы, а утеря комплекса хотя бы одного грозит огромными проблемами. Россия даже современное пехотное вооружение ополченцам не посылает http://urb-a.livejournal.com/7318320.html - по многим причинам.

Путин физически не имеет возможности знать, что придёт в голову украинским военным. Кто знал, например, что после громких перемог и обещаний провести в Севастополе парад украинские военные потребуют от власти дополнительную мобилизацию ввести? А запрет над полётами над территорией Украины - проблема не Путина. Регулируют полёты над территорией государств местные диспечеры. Украинские же намеренно подвели Боинг в зону войны


Ни один транспортник из Бука не сбит. Невозможно без РЛС и КП это.

[serg-kravchenko.livejournal.com]

Все это ерунда. Не хочу тратить время на бессмысленный спор.

[qwax.livejournal.com]

Конечно. У вас же на Украине "сообщество верующих" там. Секта

Название российской военной части, откуда был Бук. вы, конечно, не скажите?

Не желая, типа, тратить время на бессмысленный спор.

[koshchey.livejournal.com]

Серьезно сомневаюсь в достоверности этой карты, так как изготовлена российскими пропагандонами. Это раз.

А о загруженности коридора и метеоусловиях, ты когда-нибудь что-то слышал?

[qwax.livejournal.com]

Покажи другую карту, в которой украинские диспечеры подвели авиалайнер прямо в зону войны. И про "погодные условия" расскажи

[koshchey.livejournal.com]

Если б у ополченцев был ЗРК Бук - приоритетным расположением ЗРК был бы Донецк или Луганск.

А ты знаешь зачем они самоходные?

Располагать их в городе - абсолютная глупость, их располагают вдоль эшелона.

[qwax.livejournal.com]

Бестолочь, ЗРК может в Донецке и Луганске располагаться где угодно, лишь бы имели возможность ракетой достать зону сброса грузов для заблокированных в терминалах аэропортов украинских частей.

[oksana107.livejournal.com]

пожалста пользуйтесь катом.

длинный текст! много картинок!

[koshchey.livejournal.com]

Это копипаста...