Будущее украинской армии(продолжение)

[katmoor.livejournal.com]

Оригинал взят у katmoor в Будущее украинской армии(продолжение)

Сейчас многие рассказывают о том что на Украине будет создана многочисленная армия вооруженная самым современным оружием  для войны с Россией.

Так вот. Они врут. Этого не будет.

Почему?

Начнем с современного оружия. Откуда оно возьмется?

Будет сделано на заводах Украины?  Вам самим не смешно? Посмотрите на то что дали украинские заводы укрармии за годы незалежности .
Много видите?  Микроскоп вам дать?

Попробуем рассмотреть.

Все самолеты и вертолеты укрввс –советское старье выпущенное  еще до распада СССР. Некоторые из них прошли модернизацию (с участием России естественно).
За годы незалежности выпущено около десятка транспортных самолетов. Боевые самолеты(штурмовики,истребители.бомбардировщики) не выпускались и не выпускаются.
 Россия за это же время создала построила  и передала ВВС  сотни самолетов нового поколения.

Артиллерия. Все артсистемы советского  производства. И если боеприпасы к ствольной артиллерии производятся или могут производиться, на Украине,то боеприпасы «Градов» «Ураганов» и «Смерчей» производятся только в России.

Танки. Выпущено 10 танков «Оплот» .Всего до 2018года намечено выпустить 50 танков. Впрочем и это под вопросом ибо  по меньшей мере один из заводов выпускавших комплектующие к «Оплотам» остался в Крыму и его продукции(СУО) придется искать замену.  Еще 60 Т-64 модернизировано. Для сравнения – в России за это время выпущено  около 1200 современных танков Т-90 большая часть которых  поступила в армию России.

БТРы ,БМП и прочая легкая бронетехника.  Все советского производства.  Часть из них прошла модернизацию под требования заказчиеа и продана на экспорт.Не все переделки были удачны. Модернизированные для Ирака БТРы  отправлены с позором обратно ввиду низкого качества брони. Исключение  составляет  много лет выпускавшийся в Харькове  МТ+ЛБ и его модификации. Машина хоть и древняя но очень  удачная  однако пригодна только в качестве   шасси под вооружение, или тягача  а в качестве БТР оставляет желать лучшего. Да и лвигатель у нее ярославский…

Средства ПВО. все советской разработки и производства.  Кое-что модернизировано.

Про флот красноречиво молчим.

Более подробно о возможностях современного ВПК  Украины здесь
.http://catalog.use.kiev.ua/index.php?action=setLang&lang=ukr&page=content&search_val=&view=&id=2&cat_id=&eid=
Спасибо  за наводку.

Можно ли возродить  ВПК  Украины? Что для этого требуется?
Для того чтобы  восстановить  производство  некоторых видов  тяжелой техники  сухопутных войск  потребуются пара лет и миллиарды долларов.
При этом армия получит технику на уровне конца  80-х годов. Только новую.

Для того чтобы развернуть производство техники для СВ , которая ранее на территории  нынешней Украины не выпускалась (артиллерия ,РСЗО, легкая бронетехника, войсковая ПВО потребуется несколько лет и капиталовложения на десятки миллиардов долларов.

Для развертывания производства боевых самолетов и вертолетов потребуется более 10  лет  и сотни миллиардов долларов.

Естественно подобных сумм в военном бюджете Украины не было нет и не будет. А значит и не будет всего вышеперечисленного.

Что же будет?

Будет продолжаться  бесконечное «латание»  уцелевшей военной техники советского производства. Войск будут получать в десятый раз отремонтированные танки и «модернизированные» БМП и БТР с громкими названиями.

Кое-что новое будет с заводов. Новое физически. Но не современное. Потому что на полноценные фундаментальные разработки денег у укрвлады  не было нет и не будет. А технологиями евроштатовские союзнички тоже делиться не будут забесплатно.

Помогать разумеется будут. Будут подкидывать старую технику  которую снимают с вооружения своих армий.  В первую очередь –самолеты. Ибо те что есть уже скоро кончатся. Летчики переучиваться уже поехали.
Правда запчасти ,эксплуатационные материалы  и прочее  придется оплачивать.но….

Что же получается?

Вспоминаем историю. Восточные батальоны вермахта. Помните такую организацию?

Комплектовались военнопленными РККА и  мобилизованным местным населением.
Командовали ими бывшие командиры РККА под бдительным присмотром гестаповской агентуры и немецких начальников.
Вооружены были старым советским оружием. Когда его запасы стали иссякать  стали получать немецкое. Тоже устаревшее.
В конце войны у них заведись что-то вроде  ВВС. Летали на устаревших советских  а потом на тоже устаревших но зато немецких самолетах.
Кормились по немецким нормам. На день 600гр.хлеба и 120 гр. Колбасы. Плюс  раз в день миска супа и миска картошки. Если хватало. Зато можно было у населения отбирать  сколько удастся.
Одевались в БУшное немецкое обмундирование.  Хватало не всем. Некоторым частям приходилось носить советское. Зато знаки  различия-оригинальные и разнообразные.
 Белье и обувь-из трофейного фонда.
Службу восточные войска несли не только на территории СССР но и в других оккупированных немцами странах.
Боеспособность этих войск была весьма низкая. Немцы на них  особых надежд не возлагали.  Более –менее успешно использовались они для борьбы с партизанами. В столкновении же с регулярной армией эти войска как правило достаточно быстро разбегались ,а частенько перебив немецких  кураторов переходили на сторону  Красной армии.

Вот так вот все это выглядело((вкратце). Подробно можно прочитать в книжках

Так вот. Будущее ЗСУ –это вот такие Восточные войска США. Вооруженные устаревшим вооружением .
Используемые на побегушках штатников.  Относительно  успешно воюющие только с собственным народом(впрочем как показывает ход боев на Юго-Востоке, как только у народа появляется адекватное вооружение- так и успехов нет).
Получающие копеечное жалованье   .
Умирающие за интересы штатовских хозяев в разгромленных но непокоренных штатами странах за тысячи километров от Родины.
Ах,да . Различия будут . Штатовский камуфляж будет новеньким.
И на нем будет блестящий тризуб…..

Comments

[predator-2005.livejournal.com]

Прослезился...
Однако - просто продолжая логику автора - путирашке таки предстоит столкновение со Штатами, в котором украинцам "отведена роль восточных батальонов"?
ОК.
Пожалуй, прекращаю лить слезы над трудной судьбой украинцев - они-то выживут. И начинаю - над конечным итогом путирашки - при таком столкновении :-).

Идиоты, пропагандоны, фигли...

[trash-007.livejournal.com]

// путирашке таки предстоит столкновение со Штатами
эк вы уважительно к пиндосии, аж с большой буквы.
столкновение уже имеет место быть, однако прямого военного столкновения ядерных держав, я полагаю, ожидать не стоит.

[predator-2005.livejournal.com]

Ну, не к путирашке же с уважением.
А конечный результат от формы столкновения не зависит -
по итогам РФ, скорее всего, навсегда или очень надолго перестанет быть "державой"....

[katmoor.livejournal.com]

при любой форме столкновения укрдержаве песец.

независимо от того чем всё кончится.

[dudkinvitaly.livejournal.com]

давайте рассуждать объективно. Эффективность ВПК обусловлено наличием технологий ( наличием НИИ и развитого пром.производства) , наличием средств (доллары,рубли,гривны ) и наличием потребности в вооружении и технике.
Последнее есть . Украинская армия нуждается в качественной современной боевой технике.
Далее ,перейдем к возможностям. Украина смогла наладить у себя производство современного стрелкового оружия (лицензионный Тавор,Израиль) ,снайперских комплексов,пистолетов,штурмовых винтовок. В РФ жуют жвачку с говном под названием АК.... перспектив ноль,ОРСИС без западных сверл и заготовок под стволы,западной оптики - просто железяка с прикладом. Лабаевская винтовка и пистолеты "Стриж" производятся в ОАЭ.Украинский БТР 4 (с импортными дизелями) недостижим для российского ОПК ,даже при наличии существенных недостатков.Серия новых ПТРК (Стугна и др.) - это новые,собственные разработки . В РФ такого нет и пока не будет.Производство самолетов для ВТА обеспечивает предприятие имени Антонова.Истребители и штурмовики? Вы сможете найти в российских ВВС кто сможет противостоять списанным канадским CF- 18 ? А их передадут,аж 20 шт.Уже российские эксперты чешут репу, не понимая откуда в украинских ВВС Су-25 и Ми-24? Явно,кто-то избавляется от рос.старья и передает его в украинские ВВС. Оплот - это глубокая модернизация Т-64. Российский Т-90 - это Т-72 в новой упаковке. Кто из них лучше, не скажут вам и специалисты. Но ! Без французских тепловизоров (про санкции не забыли?) ,шансы у Т-90 уменьшатся на порядок. Кто ,вместо "Мотор Сич" поставит комплектующие и движки для рос. вертолетов? Есть кому в РФ обслуживать "Сатану"? Не тем ли ребятам ,кто склепал " Булаву" и кто запускает в РФ спутники?:) Говорить можно много и долго. Благодаря идиотизму Украину просрали, а теперь голосить и врать можно много и долго о "мрачном будущем для Украины". С ними (украинцами) Европа,США, Израиль , Китай (!) , Япония, Австралия,весь цивилизованный мир. Это круче, чем поддержка РФ со стороны Юж.Осетии или совместные космические программы с Никарагуа....

[trash-007.livejournal.com]

а что-нибудь из тяжёлого вооружения Украина производит серийно? те же "оплоты", например?

[alu55.livejournal.com]

Нет естественно. Большинство из указанных разработок вообще существуют в единственном экземпляре, да и оплоты себя как-то не особо зарекомендовали в реальных боестолкновениях.

[trash-007.livejournal.com]

а они участвовали в реальных боестолкновениях?

[katmoor.livejournal.com]

Все что производится или хотя бы теоретически может производиться на украине есть по ссылке

[trash-007.livejournal.com]

ну так речь вроде идёт о реальных возможностях, а не о "хотя бы теоретически может".

[trash-007.livejournal.com]

// совместные космические программы с Никарагуа

Союз ТМА-13М", стартовавший с космодрома Байконур в среду в 23.57 мск, доставил на орбитальную станцию экипаж следующей длительной экспедиции МКС-40/41: россиянина Максима Сураева, астронавта NASA Грегори Уайсмена и астронавта Европейского космического агентства Александра Герста (http://itar-tass.com/nauka/1223601)

Никарагуа такое Никарагуа.

[alu55.livejournal.com]

1. А можно поинтересоваться из какого полового хуя высосан вывод, что с АК - перспектив ноль? Развиваются и усовершенствуются разработки на основе ВАЛа и Винтореза, которые очень хорошо себя зарекомендовали и до которых украм еще ползти и ползти.
2. Украинские БТРы забраковал даже Ирак, потому что говно, сейчас идет разработка нового БТР в РФ, а так же массы бронеавтомобилей, типа "Волк", пока что нет точного понимания, что именно будет выбрано, НО, есть задача, а главное финансирование и возможности
3. Если "СТУГНА" - "своя разработка", то я - китайский летчик. Как и все у укров, взят советски образец и чуток доработан
4. В 14-15 годах в ВВС РФ будет поставлено 40 ИЛ-476 - глубокой модернизации хорошо себя зарекомендовавшего ИЛ-76. По сути это новый самолет со старым планером
5. CF-18? Это что? Если имеется ввиду "Hornet", то еще первые СУ-27 вполне себе его "делали", про новые модификации типа СУ-33 и говорить уже не приходится, а если учесть, что передаваться самолеты будут в весьма упрощенном, немодифицированном варианте, разрыв увеличивается в разЫ. Ну и самое главное - 20 штук это ничего, на полк с натяжкой хватит. А кто на них будет летать? Качество летного состава на вукраине ужасающее, что показали более десятка сбитых СУ-25.
6. Ну тут автор сорвался с нарезки окончательно, видимо накопившаяся свидомость зашкалила, гггг. Санкции-хуянкции)))Укры по привычке, не имея аргументов ссылаются на своего черного властелина, хехе. Санкции не вечны, насчет лучше/не лучше...что-то заказчики не ломятся к украм, прося продать ОПЛОТы, а Т-90 стоит на вооружении стран-импортеров, а укры смогли сляпать десяток штук, несколько уже благополучно сожгли ополченцы.

И самое главное, чтобы что-то из перечисленного украми производить - нужны деньги, а их нет и не предвидится. Нужны кадры, которых почти нет. Насчет запчастей к вертолетам - так уточни, смогут ли вукраинские АЭС работать без российского топлива? Нет, не смогут и аналог использовать не получится, ну если конечно не хотите нового Чернобыля. И подобных примеров масса, так что рано себя украм монополистами объявлять, как бы не остаться в обнимку со своими запчастями, без электричества, тепла и чего-нибудь еще))Как-то так)))

[coroner-spb.livejournal.com]

2. обещали на след максе выкатить уже готовый проект модульной бронетачанки. там на одной платформе будет и бетер и гвоздика и нона и черта в ступе.
5. до полка не хватает еще 4 литаков:) минимум 2 по 12

[katmoor.livejournal.com]

С ними (украинцами) Европа,США, Израиль , Китай (!) , Япония, Австралия,весь цивилизованный мир.

Мне всё свидомое украинство хором визжит о том что весь мир за украину и против России.
А получается что помогать украине бесплатно никто не желает.
по крайней мере до тех пор пока с жителей украины не снимут последние штаны

http://katmoor.livejournal.com/730712.html

[dvr-chetnik.livejournal.com]

- Производить штурмовые винтовки по лицензии и сконструировать свою собственную (хорошую) - это две большие разницы. Правдо Зброяр делает снайперские винтовки своего производства. За качество не знаю. Что касается АК, то он неплохо продается, хоть и устарел уже. Будет ждать когда доделают АК-12. Да и кроме АК есть другие автоматы. Что касается винтовок, то Кроме Орсиса есть СВ-92, В-94, Выхлоп, ВС-8.
- БТР-4 ничего сверестественного из себя не представляет. Обычный БТР, без излишеств. По некоторым показателям лучше чем БТР-82А, но качество сборки у четверки оставляет желать лучшего.
- Чем Стунга лучше Корнет-ЭМ?
- Антонов на ладан дышит. Львиная доля заказов на новые самолёты была из России. Думаю такая практика прекратиться.
- Полагаете, что CF-18, который начали закупать в 1982 году, превосходит Су-30 и Су-35?
- Оплот это модернизация Т-80УД, а не Т-64.
- МС завязана на рос. рынок. На данный момент идёт замещение на двигатели ВК-2500. Но темпы пока недостаточны.
- Сатану списывают в 20 году

[coroner-spb.livejournal.com]

1) орсис частная лавочка. лучше погляди на ковровцев
2) сказочку про бтр-4 раскажите иракцам. и это. масса у него 22 тонны. подсказать что это бы да значило? да и кстати. ивековский двиг удорожает стоимость бетера ровно в 2 раза. а со старыми бензиновыми движками это говно еле с места двигается.
3) стугна недостижима..о да..корнет его по всем характеристикам уделывает в хвост и гриву
4) f-18а проигрывает даже немодернизированному су-27. я уж не говорю про су-27см и су-35.
5) народ офигевает не от наличия су-25 и ми-24. народ офигевает от того сколько вы их продать успели. например при распаде вам досталось порядка 200 сушек. на конец прошлого года их оставалось 16 штук, из которых в летном состоянии 9. тож самое касается ми-24. передали около 600, 130 на конец 2013, в летном состоянии 8!!!
6) санкции на матрицы для тепловизоров не пошли:) и эта. подсказать какой заводик мы в Крыму отжали?
7) вертолетные движки ВК-2500 и ВК-1500 уже успешно второй год производят на новом заводе в Питере. у мотор сича остались только под ан-124(скоро выпустят ПД-14 и отвяжемся) и под бе-200(тоже уже перепроектируют под ПД-14)
8) и как по вашему обслуживают булаву? могу по страшному секрету расказать как это происходит. приезжает украинская комиссия, лазит с дефектоскопами пару дней и подписывает бумажки о продлении русерса. все! и дело не в уникальных специалистах. дело в договорах. мы обязаны продлять ресурс только в кооперации с производителем. единственное что действительно делают на южмаше-пилят отслужившие ракеты. и все. и это. хватит дрочить на воеводу. у нас уже есть ярсы, тополя и уже пилят сармат.

[katmoor.livejournal.com]

и как по вашему обслуживают булаву? могу по страшному секрету расказать как это происходит. приезжает украинская комиссия, лазит с дефектоскопами пару дней и подписывает бумажки о продлении русерса. все! и дело не в уникальных специалистах. дело в договорах. мы обязаны продлять ресурс только в кооперации с производителем. единственное что действительно делают на южмаше-пилят отслужившие ракеты. и все.

откуда дровишки?
если это правда то отказаться от ТО теперь сам Бог велел!
а то наобслуживают............

[coroner-spb.livejournal.com]

товарищ один из лубянских расказывал как он с украинской комисией неделю бухал. опять же у бмпд один товарищ пейсал про это. опять же согласно договору украинская сторона "осуществляет гарантийный авторский надзор и анализ технического состояния". смотрят параметры и лазят с дефектоскопом по критичным узлам. и все.

[dvr-chetnik.livejournal.com]

- Авиация они в состоянии модернизировать сами
- ЕМНИП, в РА около 350 Т-90. Остальное - экспорт
- БМП советские. Часть БТРов своего производства. Но их не много. До 100 штук.
- Флота уже нет. Гетман загадочный не является флотом.

[katmoor.livejournal.com]

Авиация они в состоянии модернизировать сами

каким образом если после ВОВ боевые самолеты на украине не строились .и не разрабатывались. совсем.

[dvr-chetnik.livejournal.com]

Модернизация это не строительство. Натыкают свою электроннику - модернизация готова.

[smok044.livejournal.com]

1 "За годы незалежности выпущено около десятка транспортных самолетов" - врать легко, да трдно править.
Знакомтесь Антонов Ан-148, До конца года «АНТОНОВ» планирует передать на Кубу еще один Ан-158. Проект Ан-70.
На мощностях Харьковского авиазавода был собран и поднялся в воздух самолет Ан-74 в рамках соответствующего контракта с Казахстаном.
1а. Сегодня Воздушно Транспортная Аавиация РФ - одна из основных составляющих Военно-воздушных сил страны. Центр военно-транспортной авиации расположен в Твери. В состав ВТА входят четыре авиационные группы, которые располагаются в Оренбурге, Таганроге, Брянске и Пскове. На боевом дежурстве находятся такие самолеты как АН-124 "Руслан", АН-22 "Антей". Основой десантной авиации являются самолеты Ил-76. Более легкий флот представлен такими самолетами как АН-12 и АН-26. (НО Ан - приказали доллго жить) Что в Сухом остатке? Угробленное КБ Ильюшина... Украина поздравляет долбанную Рагшу

2. боеприпасы «Градов» «Ураганов» и «Смерчей» производятся только в России.
Вот только в Украине не действукет ФСБ рф. И стало быть организацию массового уничтожения своего населения здесь не планируют.

3. Танки. Выпущено 10 танков «Оплот». Объём выпуска можно нарастить. Главное потеснить РФ с рынка вооружений.

4. и прочая легкая бронетехника. Все советского производства.
Успешно производится КРАЗом. По 100 штук ежемесячно.

5. И вс ё тоже самое... Сильно сгустили мочу себе на ночь

[katmoor.livejournal.com]

И стало быть организацию массового уничтожения своего населения здесь не планируют.

зато успешно применяют по собственным городам.
но производить-не планируют,да

[coroner-spb.livejournal.com]

1) 148+158 всех вместе украиной выпущено ровно 9 штук. остальное Воронеж
1а) 476 начали клепать. ан-124-100 готовятся в Ярославле выпускать. ждут двигла ПД-14, чтобы моторсич послать
2) мы видели уже как не планируют, но стреляют по городам в полный рост
3) за счет чего можно нарастить? вы уже просрали минимум 2 контракта именно из-за того, что не смогли нарастить.
4) краз из броневиков делает только одного шрека с ярославским двиглом:) и тот демилиторизованый. без вооружения и возможности навесить оное. к тому же сделаны всего несколько штук, ибо их производство только в этом году запустили и на вооружение ВСУ его не принимали.

[smok044.livejournal.com]

1. Воронеж = 0 бортов. Ульяновс = 0 бортов.
1а. Ярославль может ещё долго клепать. По воздуху летать это не на телеге с девками под гору скатываться...)
2. Да, убивают пособников. Тех, кто за 100 гривен ходдил с российским флагом и за 23 года не выучил язык страны, где гражанин
3. Не просрали а предложили пересмотреть условия
4. КРАЗ молодец, имея свой завод двигателей купляет в Раше. Теперь не станет)). Так и Яроша в Министры обороны ещё не принимали))