Менталитет-2

[qwax.livejournal.com]

Украинские политики, активисты, патриотические блогеры, военные настроены по отношению к России и русским бескомпромиссно и воинственно. "Расстрелять из пулемётов", "бомбить атомными бомбами", "отобрать исконно-украинские земли", "просто убить (на Донбассе) 1,5 миллиона человек". Слова не расходятся с делами: сожжённые и добитые в Одессе, авиационно-артиллерийская стрельба по жилым районам, фильтрационные чистки, после которых пропадают люди дали повод говорить об украинском нацизме или фашизме. Однако обратил внимание на "военно-ментальный" аспект ситуации сравнивая украинскую воинственность с немецкой.

После поражения в мировой войне размер рейхсвера был ограничен десятью дивизиями, в том числе семь пехотных и три кавалерийских, и двумя штабами армейских корпусов, а его общая численность — 100 тыс. человек при 4 тысячах офицеров. Организационная структура каждого типа дивизий и штаты всех частей и подразделений были расписаны до деталей. В приложениях к договору подробно перечислялось разрешенное немцам вооружение: 84 тыс. винтовок, 18 тыс. карабинов (для кавалеристов), 792 станковых и 1134 ручных пулемета, 204 77-мм пушки и 84 105-мм гаубицы, 189 легких и 63 средних траншейных минометов и бомбометов. Более мощные артиллерийские системы рейхсверу запрещалось иметь. Единственным исключением стал Кенигсбергский укрепленный район. Здесь было позволено сохранить 22 тяжелые артсистемы, в т. ч. шесть 105-мм пушек К 17, две 150-мм пушки К 16, 12 150-мм гаубиц sFH 13 и две 210-мм мортиры. Также в Кенигсберге позволялось иметь тяжелые зенитки — 12 88-мм и четыре 105-мм. Флот ограничен численностью личного состава в 15 000 человек при 250 офицерах. Было разрешено иметь 6 линкоров водоизмещением не более 10 тысяч тонн с орудиями калибра не выше 280 мм (+ 2 линкора в резерве), 6 легких крейсеров водоизмещением не больше 6 тысяч тонн с орудиями не выше 150 мм (+ 2 крейсера в резерве), 12 800-тонных миноносцев и 12 200-тонных миноносцев (+ по 4 в резерве каждого типа). Дополнительно к этому разрешено было некоторое количество малых вспомогательных судов. Военно-воздушные силы, бронетанковые силы (за исключением нескольких десятков легких пулемётных бронеавтомобилей у полиции), тяжёлая полевая артиллерия, зенитная артиллерия (кроме вышеперечисленных 22 тяжёлых орудий и 16 зениток Кенигсбергсого укрепрайона), противотанковые пушки, подводные лодки и химическое оружие - запрещены. Однако Союзники, ограничив численность германской армии мизерной цифрой в 100 000 человек, попали в неочевидную западню. Дело в том, что немцы получили возможность предъявить ко всем желающим служить самые жесткие требования, использовать только первоклассный «человеческий материал». Острая нехватка ресурсов не то что для наступательной – для оборонительной войны с Польшей и Чехословакией вынуждала командиров всех степеней отказываться от столь характерного для армии шаблона, в любой ситуации изыскивать малейшие тактические шансы, переигрывать противника за счет искусства ведения боя. Не будет преувеличением сказать, что именно из-за союзных ограничений немецкая армия выработала свой специфический стиль ведения войны, получивший название «блицкриг». Как только ограничения были сняты, Рейхсвер превратился в грозный Вермахт. Этот Вермахт удалось победить неимоверными усилиями и жертвами воюющих против него стран. Тем не менее даже в жестокой войне с Советским Союзом декларировалась "борьба с большевизмом", а не с народами СССР включая русский.

Украине досталось от советского военного наследия 14 мотострелковых, 4 танковые, 3 артиллерийских дивизии и 8 артиллерийских бригад, 4 бригады спецназа, 2 воздушно-десантные бригады, 9 бригад ПВО, 7 полков боевых вертолётов, три воздушных армии и отдельная армия ПВО. 780 тысяч личного состава, 6500 танков, 7000 других бронированных боевых машин, 7200 артиллерийских систем. Более 500 кораблей и судов, 1100 боевых самолетов, около 1000 вертолётов, более 1000 единиц тактического ядерного оружия и 176 межконтинентальных баллистических ракет. Это была одна из самых боеспособных частей армии, среди стран бывшего СССР, в наследство Украине досталась самая современная техника, наиболее обеспеченные материально-технически базы, а также обученный персонал. Соединения на Украине имели низкую степень кадрированности, и могли вступить в бой почти сразу. Сейчас уже почти все забыли, сколько в российских СМИ начала 1990-х было страшилок о возможной войне между Россией и Украиной. А ведь в случае такой войны армия Украины имела бы значительное превосходство над российскими ВС в европейской части страны: России достались в основном слабые округа третьего эшелона с кадрированными дивизиями (настрадались из-за этой кадрированности в чеченской войне) и устаревшей техникой, а также «зависшие» в Восточной Европе группы войск, хаотично выводимые в чистое поле. Спустя почти четверть века украинской армией можно пугать только жителей ДНР и ЛНР, которые страдают от неумения украинской армии применять оружие. Украинский офицерский корпус представляет собой жалкое зрелище. Не секрет, что в основном оставшиеся с 1991 на Украине офицеры поменяли честь, присягу и долг на квартиры в тёплой стране. А "рождённые в Украине" полноценного военного образования не имеют. Поэтому любой бой при более-менее равных силах заканчивался не в пользу украинских войск. Давая поводы к разговорам о бездарности и даже предательстве командования украинской армии.

Украинцы под украинскими флагами для Украины не выиграли ни одной войны и завоевателя не изгнали ни разу, а страна с 1654 года на 4/5 состоит фактически из русских военных заслуг. Однако Россия объявлена историческим врагом, русские, похоже - тоже. Военных способностей у украинцев не было и нет, однако врага украинцы выбрали уже. Не кажется, что наоборот нужно, хлопцi? Сначала обрести возможности и способности, а потом выбирать врагов?

Comments

[ahomit0205.livejournal.com]

хороший пост . многа букафф.
Украинцы под своим флагом и вправду не выиграли ни одной войны. Однако , украинцы и не вели ни одной захватнической войны (сори за тавтологию). Украинцы всегда боролись НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ ЗА СВОЮ НЕЗАВИСИМОСТЬ.
И только.
Всё.
Без имперских интересов.
Без претензий на чужое.
Просто с одной навязчивой идеей : "оставьте нас в покое , мы будем растить хлеб и детей".
А насчёт атомных бомб , это ты родной , мимо кассы. Оглянись вокруг , послушай своих соотечественников.

[qwax.livejournal.com]

Украинская земля та, что украинцы обрели без русских и до русских сами. В 1654м году. Остальное - наш вклад. Восток со Слободскими землями был в составе России на переяславский 1654 год, Новороссия Юга - приз 5 русско-турецких войн. В состав "Советской Украины" эти пространства вошли по решению украинских коммунистов - в одностороннем порядке и под шумок Гражданской войны. Русские вообще оказались там раньше вас. Подолия и Волынь - последствия трёх польских разделов, Галиция - советский сталинский захват. Буковину отобрали у Румынии, Закарпатье у венгров. Крым - коррупционная передача вышиваночника Хруща своей бывшей вотчине. Историю переписывать ради интересов своего племени украинцы умеют, а вот подтвердить не могут.

Украинцы забыли что Украина в размерах УССР сформировалась как украинско-русская страна, посчитали полностью своей, а вам русские (снаружи и изнутри) внятно объяснили, что не считают так.

[ahomit0205.livejournal.com]

это все полемика , родной.
ты глянь на карту мира. Все земли когда-то кому-то принадлежали.
Так что , по - твоему , вернуть все земли в границы ................... какого года ?
может Римскую империю восстановить ? или Золотую Орду ? или вернуть Франции и Британии все их бывшие колонии ?
так еще и Португалия с Испанией тоже нормально отхватит земель.
А такие исконно русские названия городов и местностей в Крыму : Тарханкут , Бахчисарай , Фиолент ........ продолжать можно до бесконечности. Может грекам вернуть ? Они же там начали демократию строить

[qwax.livejournal.com]

Вы путаете "когда-то" и "сейчас". Ни Римская Империя, ни Золотая Орда оспорить современное положение не могут по причине своей смерти. Британия и Франция войну в колониях не понянут просто. Ливия показала пределы их мощи.

Что касается местных названий в Крыму, то два обстоятельства есть.

1 крымские татары сами не местные там, их Крымское Ханство - Золотой Орды осколок.
2 У русских была весьма уважительная причина оказаться там. Только за 1571 год

Вы должны понимать, что ставшие государственными административные границы, которые украинцы рисовали за счёт русских и без русских - для русских неприкосновенными и священными не являются.

Особенно после пролитой вами русской крови.

[ahomit0205.livejournal.com]

1. можно на "ты"
2."пролитой вами русской крови" - суть фразы не совсем ясна. Кровь не бывает русская или не русская. Она у всех одинаковая.
3."Вы должны понимать" - это кто решил ? И в конце- концов были договоренности и соглашения , которые отчего - то вова решил проигнорить. Ведь ты не будешь оспаривать тот факт , что договоренности заключаются между государствами , а не между лидерами (которые могут меняться) ?
4. "украинцы рисовали за счёт русских и без русских" - кто рисовал , родной ? Украинцы никогда такой херней не занимались. Если у тебя есть хоть одна украинская карта (нарисованная украинцами) буду рад рассмотреть.
и да , если это был намек на Хрушева , то пример неудачен вовсе.
Сталин не грузин ли ? Брежнев не молдаван ? Национальность Ульянова пропущу.
Это такая месть современной российской власти ? У молдаван херануть кусок территории , у грузин , у хохлов . А виновата омерика?
Выведи мне логическую цепочку без множества цифр и заезженных (для нас обоих) "фактов".

[qwax.livejournal.com]

1

2 Одесса. Убийство русских в основанном русскими городе. Убийцы демонстративно наказаны не были.

3 Совершенно верно. У Украины есть обязательства как перед своими русскими гражданами.

Так прописанные в основополагающем "Большом Договоре" взаимные обязательства Украины и России между собой. Которые украинская сторона нарушила уже
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1997god.htm
особенно статью 12

4 СовНарКом Украины 10 марта 1919 года на своём 3м съезде в Харькове. Извините, но там просто включили слободские и новороссийские губернии в состав Украины. И оформили при провозглашении СССР так

-------

Интернационалистам Ульянову и К* на Россию вообще было плевать. Руководством СССР, в первом правительстве которого этнических русских почти не было, украинский захват был признан по причине неконкурентноспособности нерусских наций. А без интернационализма "мировую революцию" не сделать. . По этой причине пошло искусственное подтянивание остальных народов за русский счёт. Каждому нарезали по республике или автономии. И воспевали значимость для "общей" страны. Пришлось даже компартию РСФСР для русских запрещать и "украинизацию" с "коренизацию" в УССР насаждать. Брежнева "украинцем" сделали.

[ahomit0205.livejournal.com]

Интересно твое мнение и ценю твой труд по поиску неопровержимых фактов.
Однако...
1. Основание Одессы русскими ? ? ? Завоевание - возможно . Дюк ? магдебургское право ? Не согласен с данной позицией.
Массовая бойня в этом году - прискорбное следствие событий , происходящих сейчас на Украине. Твои заявления , что погибли только русские , которых сожгли украинцы (или кто там ещё) безосновательны. Вопрос стоял не столько в национальности , сколько в политических взглядах.
Убийцы не наказаны (что бесит) не только одесситов , но и майдановцев так - то.
И не факт , что жерт не было бы больше , кабы случилось всё по донецкому или луганскому сценарию.

2.Тут ты вновь за своё.
Мы как-то дискутировали на эту тему.
Если ты мне предоставишь хоть одну жалобу в украинский , российский или же европейский суд по правам человека по поводу ущемления прав русскоязычного населения - продолжим диалог. Я лично таких приеров не имею. Пишу на русском , учился в русской школе , в быту (на работе , в поездках) общаюсь на русском. Мне так проще , я думаю на русском. Ни разу никто не ущемил.
"построим независимую Украину как общий дом..........."

3.Совнарком в указанном году не принимал НИКАКИХ решений без согласования с Петроградом.
не путать с УНР , ДНР и т.д.
"украинизацию" ты не зря в кавычки взял , именно так и нужно писать. В это золотое время уничтожалась творческая ителлигенция , диссиденты .
А насчет Леонида я не в курсе . Ни разу не слыхал , чтоб его украинцем делали.
И даже если я соглашусь с последнимм пунктом , как пояснить теперешнюю агрессивную политику Кремля и при чем здесь штаты ?

__________
Твой основной посыл в том , что русскоязычных всячески унижают и обделяют в правах.
Однако , если ты сможешь поверить мне на слово , что это не так , все твои теории рухнут.
захочешь ли поверить ? ХЗ

[ahomit0205.livejournal.com]

По договору же http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1997god.htm пункт второй особенно Украина нарушила.

[qwax.livejournal.com]

1 Не буду говорить, что Одесса основана сразу после русско-турецкой войны 1787-1791 - пятой по счёту и последней за северное причерноморье. Украинский вклад в этих войнах обсуждали раньше
http://urb-a.livejournal.com/343763.html
А Дюк - обычный чиновник, который в России от гильотины голову спас.

2 Русские знают этот "суд" со времён чеченской войны. Иски за этнические чистки на ичкерийских лидеров перенаправили Москве, типа, Чечня - часть России. Хоть один иск за гибель гражданских в зоне АТО против Украины принят?

3 Но там в Петрограде пришедшая в результате переворота незаконная власть,из интернационалистов, большинство из которых к русскому народу оношения не имело, задавившая всех политических оппонентов, да ещё на уровне Конституции поставил права русского народа ниже всех. Украинцы имели собственную республиканскую компартию, русские - нет.

Русские не были допущены к решению экономических, административно-территориальных, и национальных вопросов. Это решали выходцы из республиканских компартий.


В результате украинские коммунисты с высоты центральной власти

- перераспределяли в пользу Украины ресурсы России.

с момента основания СССР



до самого конца



-Увеличили административно территорию Украины за русский счёт. Совершенно непонятно, почему русские должны уважать это одностороннее решение, сделанное при ужасной авторитарно-тоталитарной советской власти.

- проводили карательными методами украинизацию - без кавычек

Причём за пределами Советской Украины даже!

http://flibusta.net/b/255789/read#t31

Украинизация проводилась и будет проводиться самыми решительными мерами… Тот, кто это не понимает или не хочет понимать, не может не рассматриваться правительством как контрреволюционер и сознательный либо несознательный враг советской власти - Скрыпник

Согласитесь, такими вещами заниматься с высоты Киева, задевая интересы чужой поляны - нереально просто.

Насколько известно, мнение русского народа по вопросу включения Слободских Земель и Новороссии в состав Украины украинцы не спрашивали, как не интересовались русским мнением при распределением общесоюзного бюджета в свою пользу. Зачем, если через Центр можно. Где схвачено всё.


4 Поверить на слово не могу. Образование, делопроизводство - на мове, преподавание истории ведётся из интересов украинского племени, перекос финансов в пользу исконно украинских регионов (украинские совки истребить советскую привычку жить за чужой счёт не смогли) + нападки на веру.

-------------------------

Антироссийской и антирусской советской власти, которая держала русских долгие 70 лет - уже нет. Как только русские потребовали равных прав ( Родившаяся компартия РСФСР с Ельциным) - пришёл Советскому Союзу конец. Украинско-грузинско-прибалтийские коммунистические владыки собирались сбежать своими республиками с территориальными хапками советских лет, но убежали недалеко. Даже пролоббированные солидные вложения в инфраструктуру своих республик за общесоюзный счёт в течении десятилетий не помогли. Родоплеменные и кумоплеменные методы, которые так эффективны для продвижения своих интересов, перераспределений и хапков - для чего то бОльшего не годны. Впереди грустные времена ждут вас. Русские повелись когда-то за идеей социальной справедливости, забыв о национальных интересах. Теперь будет не так.

По договору же пункт второй особенно Украина нарушила.

Украина нарушила много пунктов, начиная с 12. Взаимосвязь полная

[iiisasa.livejournal.com]

...Украинцы под украинскими флагами для Украины не выиграли ни одной войны и завоевателя не изгнали ни разу, а страна с 1654 года на 4/5 состоит фактически из русских военных заслуг.

Давай... места в рефрежираторе еше есть....

[qwax.livejournal.com]

Дурочка, тот рефрежиратор был наполнен из-за того, что тот КАМАЗ с раненными по ошибке расстреляли свои же.

Вы всей страной победить не можете, хотя российские русские даже ещё не ввязались в дело.
http://urb-a.livejournal.com/7318320.html

[stagla.livejournal.com]

Я бы вот так вот не говорил "Военных способностей у украинцев не было и нет".
Это ж не национальностью определяется.
У меня вот тоже нет военных способностей наверное, но припрет - появятся. Опыт руководства отделом наверняка поможет и ротой руководить. И все такое.
Ну то есть не то что б совсем нет - все ж таки в армии то послужил.

Просто не хотелось бы в типичную ошибку авторов с той стороны фронта скатываться. У них политика, что все русские стекломой глушат каждый день - очевидная же ложь. Но мы то не должны до такого скатываться наверное. Нужно просто и доходчиво пояснять, что все украинцы немного дебиловаты и не более того. А делать какие-то иные обобщения я считаю самонадеянно.

[qwax.livejournal.com]

Военные способности определяются мировоззрением, дорогой друг. Особенности украинского менталитета - неспособность жертвовать настоящим ради будущего и ради общего - своим. Поэтому у них никогда на будущее и общее не хватает средств, времени или сил. Какая-то паршивая АТО началась, а уже нехватка во всём.

Подготовить диверсионные группы запросто могут но попадут в ловушку зависимости от одного рода войск. Кумоплеменной строй не позволяет иметь адекватную армию.

[smok044.livejournal.com]

состоит фактически из русских военных заслуг - не верно

Из Российско- имперских заслуг. Они складывались на 4/5 украинцами. Но для красного словца 3/5 записывали русскими жлобами. Если смотреть по потерям, то применительно к национальному составу погибщих невозможно сказать, что 3/5 было жидов. А руССкие, это однозназчно руССкие Жиды.

Да вы не спорьте... вы на Кургиняна посмотрите... речи послушайте... марши... руССкие идут... (жиды командовать)

А в Украине с обоих сторон воюют Украинцы. С украинскими паспортами. ЗЗА что воюют? За новороССию. тьфу.

[qwax.livejournal.com]

Если украинцы такие вояки, что же они АТО завершить не могут?