как говорит Углич "No Comments"

[oksana107.livejournal.com]

Сразу четыре поклонных креста были срублены в ночь на субботу, 25 августа, в разных регионах России. Один крест был спилен в Архангельске, еще три - в Челябинской области.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/25/08/2012/666331.shtml

Comments

[shelmenko.livejournal.com]

Прочел с удовольствием.

[oksana107.livejournal.com]

Шельменко, но я твое отношение к акции Фемен знаю)) Читала в френдленте, но причем тут поклонньіе крестьі к клоунам в рясах?

когда-то еще в СССР ездила на Зап. Украину. Что поразило - это в каждом селе ухоженный поклонный крест на въезде.
Щас уже и на Востоке Украины ставят поклонные кресты, но тогда в СССР на Зап. Украине, это была какая-то антисоветчина - эти кресты.

[shelmenko.livejournal.com]

Оксан, а почему кресты "поклонные" и почему они антисоветчина?
Почитай, как ГБ опекало МП, сегодня офицер в рясе выслушивал стенания интеллигента и его желание выразить "антисоветчину" в кресте, а завтра он докладывал, стучал на этого интеллигента вверх по инстанциям. Почему предмет грубой провокации и злоупотребления доверием должен у меня вызывать какое-то уважение?

Я не буду говорить про ЗУ, но посмотри на бывших комсоргов, парторгов и замполитов, как они быстро стали "православными" - ты всерьез веришь, что вот эти "памятные кресты" водруженные напоказ, под руководством жирного попа-гбиста имеют хоть какую-то святость? Я нет, категорически нет.

Давай скажем прямо, эту фигню с "поклонными крестами" в качестве памятников жертвам и проч. подсунуло МП-шное отребье, которое стучало и сотрудничало с ГБ тогда, и продолжает стучать и сотрудничать сегодня. Эти "памятные кресты" - мерзость, которая оскверняет землю и прах тех, кого убили соратники этих "православных".
Памятник в Освенциме в виде солдата СС - это полный эквивалент этим крестам.

Эти кресты ведь возводят не служители "катакомбной церкви", раскольников, баптистов и прочих, не шедших на сотрудничество с властью, возводят не верующие и принципиальные люди, чтобы относиться с уважением к их взглядам.

Смотри на них, проще, как на памятники Ленину, которые понатыкали повсюду за 70 лет. Просто сейчас тренд переменился, модно иметь не свой памятник/портрет Ленину и ленинский уголок, а поклонный крест. Будет модно завтра статуй Дональда Дака - поставят на месте крестов и памятников Ленину.
Та же фальшь и лицемерие, та же гнусность, те же дикари.

[proben.livejournal.com]

Шельменко, а другой человек в рясе шел в тюрьму и на расстрел.
Один человек бежит с поля боя, а другой бросается под танк. Один человек стремится кошелек набить, другой - душу спасти. Ваше право не верить, но в православной церкви и в советское время были (и есть) святые подвижники среди священства.

[shelmenko.livejournal.com]

Пробен, а кто определял и определяет лицо ПЦ : подвижники или сексоты?
Если подвижники, то почему патриарх Гундяй? Почему в Одессе Агафангел?
Где были эти подвижники и их прихожане, когда судили Пусей? Почему они не делали публичных ходатайств к суду?

Ну, было несколько человек, которые заявили, что их нельзя судить, что их надо было просто "пригласить попить чая" - им зачтется. Но где же остальные? Подчиняются? Соучаствуют?

Заметь, я ни слова не говорю о вере, догматах, обрядности - это личное дело каждого. Но почему я должен относиться к церкви и ее претензиям иначе, чем отношусь? Какие для этого основания?

[proben.livejournal.com]

Задавая свои пвопросы Вы, как и многие другие, путаете церковь и политическую партию.
Где были, что делали... Молились. Непубличные люди вне политики.

[oksana107.livejournal.com]

Шельменко, любая религия коллаборационистская по сути. Святые отцы шли на сотрудничество с врагом ради сохранения веры и паствы.
РПЦ тому не исключение. Вспомни их сотрудничество с Сараем.
Другой пример - равины поддержали римлян во время восстания Бар Кохбы. В результате Израиль перестал существовать, Храм был разрушен, зато иудаизм сохранился, как религия.
Шептицкий сотрудничал с немцами, потом послал приветственную телеграмму Сталину.

здесь нет ничего предосудительного.

[shelmenko.livejournal.com]

Оксана, я вот не совсем понял - это получилось оправдание, или все-таки обвинение? ))

Вообще-то, еще во времена апостолов знали, что нельзя служить двум господам, надо выбирать, и знали что царствие Его суть не на Земле.
Поэтому к церкви, священникам выбравшим путь сотрудничества с властью, не сосуществования "отдавайте кесарю кесарево", а именно сотрудничества, и было соответствующее отношение: презрительное.

Древние финикияне, прежде чем перерезать пленнику горло, также совершали торжественное богослужение, как проделывали это несколько тысячелетий спустя новые поколения, отправляясь на войну, чтобы огнём и мечом уничтожить противника.
Людоеды на Гвинейских островах и в Полинезии перед торжественным съедением пленных или же людей никчёмных, как-то: миссионеров, путешественников, коммивояжёров различных фирм и просто любопытных, приносят жертвы своим богам, выполняя при этом самые разнообразные религиозные обряды. Но, поскольку к ним ещё не проникла культура церковных облачений, в торжественных случаях они украшают свои зады венками из ярких перьев лесных птиц.
Святая инквизиция, прежде чем сжечь свою несчастную жертву, служила торжественную мессу с песнопениями.
В казни преступника всегда участвует священник, своим присутствием обременяя осуждённого.
В Пруссии пастор подводил несчастного осуждённого под топор, в Австрии католический священник — к виселице, а во Франции — под гильотину, в Америке священник подводил к электрическому стулу, в Испании — к креслу с замысловатым приспособлением для удушения, а в России бородатый поп сопровождал революционеров на казнь и т. д. И всегда при этом манипулировали распятым, словно желая сказать: «Тебе всего-навсего отрубят голову, или только повесят, удавят, или пропустят через тебя пятнадцать тысяч вольт, — но это сущая чепуха в сравнении с тем, что пришлось испытать ему!»
Великая бойня — мировая война — также не обошлась без благословения священников. Полковые священники всех армий молились и служили обедни за победу тех, у кого стояли на содержании. Священник появлялся во время казни взбунтовавшихся солдат; священника можно было видеть и на казнях чешских легионеров.
Ничего не изменилось с той поры, как разбойник Войтех, прозванный «святым», истреблял прибалтийских славян с мечом в одной руке и с крестом — в другой.
Во всей Европе люди, будто скот, шли на бойню, куда их рядом с мясниками — императорами, королями, президентами и другими владыками и полководцами гнали священнослужители всех вероисповеданий, благословляя их и принуждая к ложной присяге: «На суше, в воздухе, на море…» и т. д.

Так что я прекрасно понимаю и Фимен, и прочих, когда сексот, негласный сотрудник охранки, выпытывающий на исповеди подробности для доноса лезет меня поучать духовности, водружать какие-то "символы покаяния", все что я могу любому из них сказать: тварь, знай свое место.

Я не понимаю, как к ним можно относиться иначе.

[oksana107.livejournal.com]

когда Шептицкого обвиняют в сотрудничестве с нацистами, я аргумент коллаборации РПЦ с монголо-татарским игом использую, как оправдание.

Я не верующая в хорошем смысле этого слова...Но историю установления Поклонного креста, в одной милой моему сердцу деревне знаю. Установлен он был с инициативы сельской громады. Т.е. состоятельные люди скинулись деньгами, заказали Крест, привезли батюшку освятили место и на один из праздников установили его на въезде в деревню.
Я знаю каждого человека лично, участвовавшего в установке Креста и мне бы очень не хотелось, чтобы этот Крест когда-нибудь кто-то спилил.

Точно так же и церковь в деревне построили, потому что старая церквушка совсем развалилась, ибо при советской власти там был склад удобрений. И на каждый праздник эти люди, которые на Крест и церковь сбрасывались немалыми деньгами, привозят священника для проведения службы. В этом году на Пасху привезли грузинского батюшку, а он с собой привез два автобуса православных грузинов. Я не знаю, мне это нравится...Хотя я не верующая...

[shelmenko.livejournal.com]

Ну понятно, что Шептицкий ничем не хуже РПЦ.
У меня схожая линия по отношению к УПА, ОУН - они ничем не хуже тех же "советских партизан" или ВКП(б), хотя по отношению к случаям, когда им пришлось замарать руки кровью гражданских лиц , позиция осуждающая и ближе к Полярному Птаху, к негодованию Терена ;))
Однако при всем том, не забываю уточнять, что у других тоже руки в крови, и эти ничем не хуже.

А что до крестов, церквей - я не вижу в этом ни хорошего, ни плохого. Привыкли ходить в церковь, как отцы и деды ходили, так их пращуры так же привыкли к Перуну на поклон ходить. Раньше мерялись у кого усы длиннее, а теперь у кого крест выше.

Хотят сделать что-то доброе, пусть Лескова (http://flibusta.net/b/168817/read) прочитают внимательно, может что на ум придет ;)

[oksana107.livejournal.com]

Шельменко, ты сравниваешь апельсин с селедкой.
Если уже сравнивать, то две церкви - УГКЦ и РПЦ, а не Шептицкого с РПЦ.
Либо сравнивать Шептицкого с патриархом Сергием.

Честно, у меня сравнение не в пользу Сергия и РПЦ.

[shelmenko.livejournal.com]

Сравнивать поведение иерархов корректнее, конечно.

Я, честно говоря, не готов их оценивать, не копал глубоко предмет. Насколько я знаю Сергий сам не стучал, хотя оГБшиванию церкви не мешал тоже.
Про Шептицкого интересно было бы про его юность прочитать, в Австро-Венгерской империи священнослужители тоже были "в законе"...

[oksana107.livejournal.com]

и да...
УПА все таки не чужие земли завоевывали, а освобождали свои.