urb_a | Казаки vs кОзаки 5. Или генетика - царица доказательств. (Reply)

"- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного?
Шариков пожал плечами.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими, - ответил Шариков..."(с) М. Булгаков

Продолжаем препарировать "наукови" изыскания киевского теоретика "украинской теории" происхождения русского казачества. Василий, несмотря на то, что в популяционной генетике не силен, бойко манипулирует с данными исследований популяционной генетики с целью доказать, что ~~русские произошли от украинцев~~ донские казаки - это украинцы.

Давайте рассмотрим цепь его рассуждений:

1. Сначала Вася приводит ссылку на исследования генетиками народов Северного Кавказа, в т.ч. кубанских казаков, и приводит вывод этих генетиков:
Удивительно то, что кубанские казаки генетически оказываются совершенно в ином кластере, чем адыги.Мультиаллельные ДНК маркеры в целом подтвердили полученный результат, хотя по ним изучен иной набор народов. Мы снова видим, что единый кластер с русскими и украинцами образовала популяция казаков. Абхазо-адыгские народы также образовали свой собственный кластер.

Согласен, донские и кубанские казаки образуют единый кластер с русскими и украинцами, поскольку состоят в большинстве из потомков беглых русских и малоросских крестьян. Это подтверждается и другими исследованиями генетиков:
Генетически донское казачество очень близко к русскому населению, особенно к южнорусским популяциям. Также обнаружено высокое сходство с украинцами. Типично кавказские гаплогруппы редки среди казаков Дона (их суммарная частота менее 5 %).

Таким образом, данные популяционной генетики подтверждают гипотезу формирования донского казачества на основе русских популяций без заметного влияния генофонда коренного населения Кавказа».

Согласен. Донские казаки - это русские, что и подтверждено генетическими данными. А то, что русские и украинцы близки генетически, так и те и другие являются восточными славянами. Тюрками украинцы являются ровно так же, как русские финнами, т.е. только на уровне форумного троллинга.

Так что, Вова, пора смириться уже.

С чем, Васенька? С тем. что донские казаки - русские? Так я это утверждал с первых своих постов. И тебе бы неплохо с уже смириться с тем, что донские казаки - это русские. А не украинцы. Хотя и близки украинцам генетически, как и русские, особенно южные популяции русских.

Однако исходно "черкасские" гены в генофонде казаков таки имеются, что подтверждают те же исследования генетиков:
По современным восточным украинцам (запорожцам), то кавказской составляющей у них почти столько же сколько и праславянской. Процент F, Р и J впечатляет. Такое сочетание F, Р и J имеется только у чеченцев, некоторых групп иранцев и отчасти кабардинцев.Комментарии я привел по F,P,J аналогичны чеченцам, только R1a1 (евромаркер) у чеченцев в 2 раза меньше. Так и народы казачий (днепровские черкассы) и чеченский все же разные, но корень кавказский (черкесский) один

Причем ссылка идет на англоязычные исследования: http://www.springerlink.com/content/r60m403330h204l0/

Подводим черту:
1. Генетики относят донских и кубанских казаков в единый кластер с русскими и украинцами.
2. Генетики признают близость восточных украинцев (черкасов) с кавказскими популяциями по ряду признаков.

Что же Вася? Вася не согласен с обоими тезисами (спрашивается, зачем он оперировал данными исследований, если он с ними не согласен?)

По первому тезису:

Так что, Вова «донцы демонстрируют полное тождество с курянами, воронежцами, киевлянами, харьковчанами, гродненцами,…» потому, что это и есть один славянский народ, который вы оскорбительно называете «южными русскими» и к которому вы имеете весьма сомнительное отношение

Вася, это не я оскорбительно называю курян, воронежцев и донцов "южными русскими", а ученые генетики.
Сомнительное же мое к ним отношение для меня несомненно, один из моих двух дедов был как раз происхождением их донских казаков. А вот твоя родственность донцам для меня лично под большим сомнением, о чем я и говорю в своих постах. Докажи, что это не так?

По второму тезису:

Вот с гаплогруппой J коллектив науковцев под руководством Харькова В.Н. явно хомутнули.Нет, не то что бы у украинцев ее не было, но как показывают современные данные число 11% явно завышено, впрочем, как и процент гаплогруппы N3.

Где эти данные, Вася? Или ты просто не согласен, потому что это не укладывается в твою картину мира? Так никто и не говорит, что твоя картина мира правильная.

И напоследок:

Сопоставил вот тут уже знакомые нам карты, интересная картинка получается: Как раз там, где заканчивается «сродство с украинцами», начинаются «северные русские», как при таких обстоятельствах можно талдычить о едином народе и «среднем русском» не понимаю.

Давай, я тебе помогу.

Итак, оперируем теми же картами. которые ты сам приводишь:

Это карта генетических расстояний от русских популяций, составленная Балановскими, которых ты часто и охотно цитируешь.

Что мы видим, наиболее близки к новгородцам донцы и кубанцы, достаточно близки москвичи (странно, но "Московское княжество" на карте расположено за пределами реального Московского княжества). Зато большинство украинских популяций от новгородцев, донцов и кубанцов далеки. Это может проверить любой человек, не страдающий дальтонизмом.

Другая карта, тоже приведенная Васей:

Распространение маркера R1a17
Что мы видим: наибольшая плотность маркера в районе Новгород-Москва-Рязань-Воронеж-Белгород-Брянск-Витебск, и еще один район - Краков-Варшава-Брест-Луцк. В большинстве областей Украины распространение этого маркера меньше.

И на сладкое (барабанная дробь) эпик фейл киевского юного генетика-самоука, Васовла:

В районе бывшей Московии = Московского великого княжества = русского севера превуалирующей является гаплогруппа N3тат, а не просто гаплогруппа N. Гаплогруппа N присуща широкому спектру монголоидов. Чукчам, например.

Вася, посмотри внимательно на карту превалирования гаплогруппы R1a1a7. Именно на территории "Московии" она и превалирует. А гаплогруппа N (в любых ее вариантах) не превышает на ее территории 20%