[identity profile] saint-daemon.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
Оригинал взят у [livejournal.com profile] saint_daemon в Почему я не патриот Украины и никогда им не стану
d2250du-960
Сейчас у кого-то может случиться разрыв шаблона — как можно поддерживать Майдан и не быть патриотом Украины? Но если разобраться, то это самая логичная позиция из всех возможных. И, как ни странно, её обоснование частично совпадает с рассуждениями русских националистов — тех из них, кто поумнее.

Но прежде всего давайте попробуем разобраться с тем, что такое патриотизм, поскольку даже википедия даёт пять разных подвидов оного. Путь к взаимопониманию начинается с чётких определений. Все должны понимать, о чём идёт речь.

Так вот, по версии той же википедии, патриотизм подразумевает любовь или, как минимум, привязанность к своему народу, родной земле, языку и традициям. Важный момент — патриот должен стремиться сохранить всё перечисленное и защищать... правда, от кого — википедия не уточняет.

Давайте разбираться по порядку.


Народ. Я не против любить народ. Но мне как-то неинтересно любить и защищать всех без разбору. Скажем, среди моих соседей по подъезду найдётся пара мудаков, которым я руки не подам. Да что там соседи — даже среди родственников есть такие, кого я согласен разве что терпеть. Но любить — с какой радости? Потому что у нас набор генов похожий? А няшных котиков я, значит, должен ненавидеть? Ведь у нас даже биологические виды разные. Фигня какая-то получается.

Ещё сложнее с "родной землёй". Ну, допустим, я родился и живу в центре Украины, и ландшафты у нас тут действительно приятные. Почему бы их не любить? Люблю. С архитектурой тоже повезло, по большей части, хотя некоторые уродливые новостройки не полюблю — хоть режьте. Но вот что делать тем, кто родился поближе к границе? Вот, подойдите к столбику, посмотрите в одну сторону, потом в другую и скажите, видите ли вы какую-то разницу? Кстати, европейские границы ещё как-то похожи на естественные. Тут грызлись за каждый кусочек земли, выгрызали друг у друга как могли, а потом другие пытались откусить себе участок в ответ — так сформировались сложные "естественные" границы государств. Но посмотрите на Африку или на Северную Америку. Там границы тупо расчертили под линейку при начальном дележе пирога. И что получается? Вот тот самый чувак, который возил карандашом по карте, определил для миллионов людей, какую землю им любить, а какую не очень?

Язык. С языком получается странно. У каждого есть родной язык — тот, на котором он сказал первые слова. Но любить язык? Нет, я понимаю, сейчас проходившие мимо филологи посмотрят на меня, как на идиота, но надеюсь, что все остальные согласятся с тем, что любой язык — это прежде всего инструмент для общения между людьми. Сам по себе он нахер никому не нужен, каким бы красивым и замечательным он ни был. Отдельно скажу, что сугубо с практической точки зрения было бы очень хорошо, если бы все люди на планете общались на одном языке. Но, во-первых, сейчас это просто утопия, а, во-вторых, все языки неразрывно связаны с культурой народов, которые их используют. Убил язык — убил частичку мировой культуры. А это очень плохо, поэтому я за сохранение всех языков мира, насколько это возможно.

Именно по этой причине, кстати, я являюсь убеждённым противником "второго государственного" в Украине. Украинскому языку нужна страна, где он будет единственным государственным, а все проблемы русскоговорящего населения (включая самые дикие и надуманные) элементарно решаются статусом регионального языка. Почему их до сих пор не решили (если не решили), дончанам и луганчанам стоит спросить у тех местных политиков, которых они сами выбирали эти 23 года. Ну и ещё один момент. Два государственных языка — это весьма затратная штука, а в случае с Украиной — абсолютно бесполезная затратная штука. Думаю, если прямо спросить у страдальцев за русский язык, что им важнее — дополнительная страничка в паспорте, где их имя будет написано по-русски, или новая больница, ремонт дорог и так далее, то ответ будет совсем не в пользу языка. Впрочем, люди разные, даже если набор генов у них идентичный. Так что, если кто считал иначе, все средства повлиять на ситуацию у вас были — выше всё сказано.

Традиции. В гробу я видал традиции. Не все, конечно, некоторые мне нравятся, но ко многим остальным я питаю искреннюю ненависть. Однако же патриот не должен перебирать харчами. Ему надо любить все местные традиции. Правда, никто не уточняет, какого именно периода — вот и получаются разночтения между поклонниками долбославия, самодержавия, большевизма и так далее. А между собой эти традиции как-то не сочетаются. Но все зовут себя патриотами и готовы разорвать друг дружку во славу Перуна-Императора-Сталина.

Короче говоря, само понятие "патриотизма" настолько размыто, что даже в пределах одного государства может быть источником серьёзных конфликтов, не говоря уже об искусственных межгосударственных "сталкиваниях лбами". Как говорится, когда паны дерутся, чубы трещат у холопов, несмотря на то, что сами холопы одинаковы, а границу между ними нарисовали именно паны. Да и то не на каком-либо разумном основании, а как получилось. Исторически, так сказать.

Не меньше проблем и с культурной самоидентификацией. Я смотрю американские фильмы и японские мультики, слушаю много разной музыки, хотя и не смогу сказать, кто мне нравится больше — британский Black Sabbath, исландка Бьорк или раннее творчество русского в доску Чистякова. Я читаю книги, написанные авторами со всего мира, мне нравятся вышиванки и шотландские килты, я люблю грузинский шашлык и мясо по-французски. Чьим патриотом я должен быть? И, самое главное, чем вы отличаетесь от меня? Разве вы зациклены исключительно на "местной продукции"? Если так, то мне вас жаль.

Но зачем же тогда нужен патриотизм? Ведь это понятие появилось не просто так — в истории человечества ничего не бывает просто так. Верно, были времена (не так уж и давно), когда свой народ, свой язык и свою веру приходилось защищать от самого натурального уничтожения. При этом важно уточнить, что уничтожением занимались именно патриоты — только не "свои", а "чужие". Но с закатом эпохи империй и волной национальных революций всё это осталось в прошлом. Не во всём мире, конечно, некоторые до сих пор живут по средневековым моральным принципам, но с этими ребятами разговор особый. И то, что рядом с тобой живёт австралопитек, совершенно не означает, что ты должен оперировать его понятиями и опускаться до его уровня.

Патриотизм я могу сравнить с лёгким недугом. Например, с насморком. Национализм стоит в том же ряду, но уже заметно хуже — как грипп. Нацизм — это уже что-то уровня эболы, но суть та же. Так вот, умеренный патриотизм не опасен, поэтому я могу просто не обращать на него внимания. Носители национализма уже опаснее, при общении с ними рекомендуется ватно-марлевая повязка, но если соблюдать все меры предосторожности, не заразишься. Носителей эболы лучше всего моментально изолировать, а после смерти сжигать.

И независимо от тяжести этой "болезни", я ни себе, ни кому-либо другому такой напасти не пожелаю. Насморк - не эбола, но всё равно неприятно.

Впрочем, повторюсь, в умеренном патриотизме я ничего плохого не вижу. Если кому-то хочется любить местный ладшафт, язык, обычаи, песни — кто ж против? Люби на здоровье. Беда случается, когда любовь мутирует в мысль о превосходстве всего перечисленного над "зарубежными аналогами". И самое опасное то, что носитель бациллы патриотизма зачастую сам не замечает, как пересекает эту крайне размытую черту.

Перечитайте предыдущий абзац ещё раз. Вот эта самая черта должна быть табу. Её нельзя пересекать. Но многие хорошие люди попали в эту ловушку, о чём я искренне сожалею.

* * *

Да, так почему же я тогда поддерживаю Майдан? Всё предельно просто — цели Майдана совпадают с моими сугубо прагматичными желаниями. Я хочу, чтобы в Украине была честная власть, отвечающая перед народом и не мухлюющая на выборах. Я хочу, чтобы в Украине можно было нормально вести бизнес и платить нормальные налоги, а не принимать по двести дней в году проверяющих из восьмидесяти инстанций, которым, в сущности, нужно только одно — взятки, и не ломать мозг над одним из самых идиотских налоговых кодексов в мире со 180-ю видами налогов. Я хочу, чтобы в Украине был честный суд, чтобы милиция ловила преступников, чтобы гаишники следили за безопасностью движения, а не устраивали потенциально опасные участки, на которых так удобно ловить водил и опять-таки драть с них взятки. Я хочу, чтобы Украина была защищена как в военном, так и в экономическом плане. Поэтому я за вступление в НАТО и ЕС. Понятно, что в ближайшее время нам это не светит, но стремиться надо.

Ну и далее по списку — мне нравится всё то, за что стоял Майдан.

И я категорически против любых союзов с Россией по той же самой причине. Мне категорически не нравится вектор развития нынешней РФ, не нравится её внешняя и внутренняя политика, не нравится настрой большинства её граждан (или, как минимум, то, как его преподносят российские социологи) — и это никак не связано с тем, что я родился и живу в Украине. Простой банальный прагматизм. Мне, моей родне и моим соседям так будет лучше. Даже той паре мудаков — но я же сам не мудак, чтобы желать себе худшего лишь бы насолить тому, кто мне не нравится.

Пускай "я прагматик" звучит не так гордо и возвышенно, как "я патриот". Но зато я понимаю, что и зачем делаю. Я понимаю, чего хочу. И это моё решение, а не какого-нибудь "вождя" или "отца народов".

В общем, лечите насморк. Без него жить гораздо легче — и вам и окружающим.

Date: 2014-08-13 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] nemez-06.livejournal.com
Если бы автор был РЕАЛЬНО прагматик то НИКОГДА ни ПОД КАКИМ СОУСОМ не захотел бы в НАТО - ЕС. Автор обыкновеный типичный украинский идеалист. ЕС это чёрная экономическая дыра. Я до сих пор не могу понять как такое объединение умудрилось ниодному государству не принести хоть какой-то плюс через десять лет своего существования. Это союз проигравших.

Date: 2014-08-13 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] nemez-06.livejournal.com
Я живу и работаю в ЕС в такой области где регулярно можно без особого напряга делать реальные экономические выводы по всему ЕС и часто по всему промышленому миру. Так что поляки могут дальше кормить свиней свежими яблочками поскольку ЕС не в состоянии им предоставить полки магазинов.

Date: 2014-08-13 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] nemez-06.livejournal.com
Когда я начинаю высказывать своё мнение патриотическая половина меня отправляет в Путинисты. Непатриотическая смотреть вот эту картинку. Потому что таких кого не прошибают психологические установки обычно держат в полузакрытых аналитических лабораториях.

Image

Date: 2014-08-13 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] deratisator.livejournal.com
№1 - "ЕС это чёрная экономическая дыра"
№2 - "Я живу и работаю в ЕС"
Нет ли здесь определённого логического противоречия?
Впрочем, если автор - т.н."русский", вопрос автоматически отпадает.
Расея, ё...

Date: 2014-08-13 07:28 am (UTC)

Date: 2014-08-13 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] nemez-06.livejournal.com
С чего бы это противоречие?
Продвигаю товары в том числе и Российских производителей на рынки ЕСа. Работа как работа. В моей работе требуются техническая компетенция и аналитические способности. ЕС строился на моих глазах и всё время живёт на моих глазах. когда 18 лет работаеш на одних и тех же выставках достаочно просто внимательно по сторонам смотреть чтоб делать достаточно правильные выводы.

Date: 2014-08-13 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] deratisator.livejournal.com
==С чего бы это противоречие?==
Так ни с чего.
Я ж и говорю - т.н."русский".
Стало быть, жрать как тама, а срать как здеся. Причём срать на тех, кто обеспечивает жрать.

Date: 2014-08-13 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] nemez-06.livejournal.com
Понятно с вами всё. Типичный совковский хохол.

Image

Date: 2014-08-13 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] mumis34.livejournal.com
"Пускай "я прагматик" звучит не так гордо и возвышенно, как "я патриот". Но зато я понимаю, что и зачем делаю. Я понимаю, чего хочу. И это моё решение, а не какого-нибудь "вождя" или "отца народов"."
Из оперы: гляжу в книгу, а вижу фигу. А другого для автора не суждено. 23 года он был прагматиком со словом хочу. Взяв за основу "я понимаю", потому что так вижу, он устраивая срач на майдане, считает что делает единственно правильный выход из своей реальности. И ему плевать, какую грязь в стране он устроил своей уборкой. Нельзя разогнать тараканов тупо махая половой тряпкой. По одной причине: тараканы тоже считают себя хозяевами квартиры.
В этом и есть вся хохлятская сущность - весь тараканий мир должен крутится вокруг них.
Так может автор просто сам таракан? Может он сам лишний в этой квартире, которую ему сдали в лизинг. Лишний, т.к. априори не способен быть хозяином.

Date: 2014-08-13 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] mumis34.livejournal.com
Ровно в такой же степени, как и любой украинец. Как впрочем и любой гражданин, любой страны. Просто русский Иван-дурак, в основной своей массе, предпочитает изначально быть хозяином самого себя и только потом формулирует своё понятие хозяина страны.
Хохлу же проще не смотреть на себя, не пытаться оценить себя в первую очередь, а сразу обвинять во всех своих грехах собой же созданную реальность.
Рядовой сторонник Путина и не пытается быть хозяином страны. Степень его участия в процессе хозяйствования измеряется ровно в 1/140млн. За те же 23 года, рядовой сторонник Путина научился решать свои материальные проблемы сам, без посторонней помощи. А в Путине видит как раз фактор, который позволит объединить общество, позволит решить свои проблемы с духовной составляющей, неуютно себя чувствующей, как раз при процессе самообеспечения.
Цель у нас одна, а подходы разные. И за ваш подход платить придется только вам самим. Ваш выбор - ваша ответственность. Независимо от того россиянин вы или украинец. Украина школа для всех русских. И экзамены в ней будет сдавать каждый, без исключения.

Date: 2014-08-13 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] mumis34.livejournal.com
Ответ конкретный: может. Мало того что может, но и обязан. Иначе выжить в этом мире не получится. Только ждать что инструмент влияния государство в руки вложит не стоит. Но это не значит, что надо при первом же неудовольствии СОБОЙ устраивать майдан. Россияне, в отличии от украинцев, уроки истории помнят и почитают. И рано или поздно этот инструмент подберут. Тем более он предками уже апробирован. Хохлы же на свою историю насрали, купились на новодел и теперь просто спорят с РЕАЛЬНОЙ историей. И эта история преподаёт им уроки заново. А как истории ещё поступать, если хохлы ничего кроме бунта придумать не могут.
Поэтому и утверждаю, что ни какой патриотичностью в своей поддержке Путина россияне не руководствуются. А просто наблюдают, как их лидер закладывает новые основы государственности России на Украине. И Новороссии, по планам Путина, суждено стать семенем такой государственности. Так что про Украину можете постепенно забывать. Не будет такого понятия ни на картах, ни в мировой геополитике.
Если вас устраивают западные ценности, то глупо ждать, что они к вам придут. Проще самому к ним приехать. В Новой России они однозначно не приживутся.
Edited Date: 2014-08-13 06:04 am (UTC)

Date: 2014-08-13 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] mumis34.livejournal.com
Не нравится грустный клоун? Извините, но повода для веселья не вижу. Ну а сами можете скакать дальше, если считаете, что так до счастья можно допрыгнуть. Удачного продолжения вашего весёлого банкета!

Date: 2014-08-13 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Смысл всего вашего поста вкратце:

""Идея всякого национализма есть идея, объединяющая и воспитывающая нацию к исполнению ее исторической миссии на земле.
С этой точки зрения — шовинизм есть дурное воспитание нации.
Космополитизм — отсутствие всякого воспитания.
Интернационал — каторжная работа нации для чуждых ей целей".

Тут: http://urb-a.livejournal.com/7602585.html

Date: 2014-08-13 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
У вас что-то с терминологией и пониманием смысла терминов которыми вы пользуетесь:))

интернационально-космополитичный националист это всё равно, что Православно-католическо-мусульманско-иудейский атеист :)

Космополит (апартид) - это буквально человек Мира- человек без Родины
Edited Date: 2014-08-13 08:27 am (UTC)

Date: 2014-08-13 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Вы ещё скажите всем электрикам мира, что вольты- это про силу тока, а амперы- это про напряжение.
И гордо им заявите, что у них всех "устаревшая терминология", а вы один понимаете правильно :)

Как я понимаю эту терминологию :

Патриотический интернационалист
http://mysliwiec.livejournal.com/8805.html

Date: 2014-08-13 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
А можен неча на зеркало пенять, коли рожа крива не надо формулу менять, а посмотреть на себя?
Тут ничего страшного нет.
Есть люди которым "слон на ухо наступил" и они спокойно живут без музыки.
Есть дальтоники которые цветов не различают
Есть подавляющее большинство населения которые после школы ни разу в жизни книжку стихов не купили- спокойно живут без поэзии (в реальности интересуются поэзией 4 или 6 или 7 % населения).
Точно так есть и люди которые спокойно живут "вне" национальности".
Кто-то чувствует "себя обязанным" своему народу и готов жизнь положить за это, а вам лично это "по барабану".
ПРи чем тут "ФОРМУЛА"?

Date: 2014-08-13 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
А как я дальтонику могу объяснить- какой цвет я считаю оливковым?
Если вы дожили до взрослого возраста и этого сами до сих пор не поняли- значит не судьба.
Не ваше это.

Date: 2014-08-13 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Вы за нас не беспокойтесь. У нас единство в разнообразии.
Лучше подумайте над тем, почему вместо спокойного разговора, вы сбиваетесь на конфронтацию...
Вам не приходило в голову, что на национализм можно посмотреть и так?:

Сравнительный анализ национализма и волос на лобке юноши. http://mysliwiec.livejournal.com/31941.html

Date: 2014-08-13 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
1) кого это "нас разъединяет" ?
Совков и не совков?
2) С его вы решили, что раз я написал этот пост ,то значит именно у меня и именно сейчас "гормоны играют"?
ПО аналогии, - раз Достоевский написал про Распутина, значит он сам бабку и зарубил?

Date: 2014-08-13 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] stagla.livejournal.com
Ага. Понятно.
Обычно эту идею формулируют короче:

Image

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 06:48 am
Powered by Dreamwidth Studios