Оно причесывало.

[novoros49.livejournal.com]

Чтобы такое заявить, надо не иметь ни мозгов, ни знаний, ни совести
Громко заявлено, очень громко.
Поводом к такому заявлению zuof8 послужило высказывание
вы не сможете найти аналогов, чтобы моё
государство и власть его представляющая
уничтожала людей по какому то признаку,
без различия пола и возраста.
Дальше следует громогласное разоблачение со ссылкой на это
Источник безусловно очень авторитетный и “достоверный” но даже в нем сообщается:
”Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания.
Казалось, мозгов должно было хватить, чтобы понять, возрасты различались, до 12 лет и начиная с 12 лет, ан нет, разоблачаем, во лжи обвиняем, еще и в отсутствии знаний и совести.
Теперь сравниваем:
”Народ! Знай! Москва, Польша, мадьяры, жидова – это твои враги. Уничтожай их!
Знай! Твое руководство – это Провод украинских националистов, это ОУН.
Твой вождь – Степан Бандерa

(В переводе конечно, но надеюсь Оксана сможет подтвердить подлинность.)
Вот здесь после “Уничтожай их” нет уточнения, типа “начиная с 12 летнего возраста”, и не уточняли, уничтожали
(нищили) в любом возрасте и поле
Для пополнения знаний разоблачителя можно добавить:
1. 1924 г. были введены понятия “малолетний и несовершеннолетний” правонарушитель. Без уточнения возрастов, а в 1935 году уточнили, до 12 лет малолетний, после уже несовершеннолетний.
2. Совершеннолетие в различное время и разными законами устанавливалось по разному. В дореволюционной России оно наступало в 21 год, в древней Греции в 30 лет. Сейчас наступает в 18 лет.
3. В «оплоте мировой демократии» — Соединённые Штаты Америки. Ещё совсем недавно, до 2005 года, законодательство ряда штатов позволяло приговаривать несовершеннолетних к смертной казни. Минимальный возраст преступника, с которого могла быть применена смертная казнь, в двух штатах (Арканзас и Северная Каролина) составлял 14 лет, в 11 штатах — 16 лет, и ещё в трёх — 17 лет.
Начиная с 1990 года в США казнено 19 несовершеннолетних преступника.
Подробнее о теории и практике казней несовершеннолетних здесь
Теперь о “достоверности” убойного разоблачительного материала
”Плакущий Анатолий Дмитриевич
Родился в 1921 г., УССР, Днепропетровский р-н, ст. Синельниково (Синелошково); русский; образование низшее; б/п; без определенных занятий, находился перед арестом в Крюковском изоляторе (ИТК) (дважды судим, беспризорник, в заключении за попытку вооруженного ограбления). Проживал: Москва, с. Богородское.
Арестован 24 ноября 1937 г.
Приговорен: тройкой при УНКВД по Московской обл. 16 декабря 1937 г., обв.: контрреволюционной деятельности (наколке на левой ноге портрета одного из членов Политбюро - т. Сталина, из хулиганских побуждений).
Расстрелян 19 декабря 1937 г. Место захоронения - место захоронения - Московская обл., Бутово. Реабилитирован 12 июля 1989 г.
Источник: Москва, расстрельные списки - Бутовский полигон.
до сих пор действующий Крюковский изолятор, в котором, якобы, содержался некий Плакущий Анатолий Дмитриевич, который, якобы, в 1937 году сделал на ноге наколку портрета Сталина, и его, бедного, злой Сталин за это расстрелял. Картотека изолятора хранится в полном порядке, ее тщательно проверили и, согласно справке УФСИН России по Московской области от 15 марта сего года, Плакущий Анатолий Дмитриевич в период 1935-1938г.г. в Крюковской ИТК не содержался. То есть, ответчики предлагают суду наглую ложь, а не доказательства, предлагают суду основать свое решение на судьбе полностью вымышленного персонажа.
”1 - Абрамов Алексей Федорович
Каширский р-н, МО, д. Кишкино. - р.1922 - см.1938-3-7”
Теперь прошу уважаемый суд приобщить к делу свидетельство о рождении Абрамова Алексея Федоровича, который в списках, представленных «Мемориалом» (на первой странице), числится как репрессированный несовершеннолетний с годом рождения 1923. Свидетельство получено по моему запросу в ГУВД по Московской области. Из свидетельства следует, что год рождения Абрамова А.Ф. 1920! И это не ошибка! Это злонамеренное искажение фактов, чтобы была возможность утверждать, что расстрелян не 18-летний, а 15-летний!
Обе справки представлены в суд по делу Сталин против Эха Москвы
“12-13-летний
за КРА - "контрреволюционную агитацию" (т.е. статья за анекдоты, за проявление недовольства вслух)
Фамилия Имя Отчество - Гуренок Степан Фомич
Дата рождения - 1924 г.
Место рождения - г. Минск
Национальность - белорус
Образование - малограмотный
Место работы - сторож Салбинского сельпо Краснотуранского р-на.
Дата ареста - 20 ноября 1937 г.
Дата осуждения, репрессии - 12 декабря 1937 г.
Осудивший, репрессировавший орган - тройка при УНКВД
Статья - КРА
Приговор, административное решение - расстрел
Дата реабилитации - июля 1958 г.
Реаб. орган - Постановлением ПС Кр. края
Источник информации - Книга памяти Республики Хакасия”
В Красноярской книге эти данные уже уточнены: ГУРЕНОК Степан Фомич. Род. в 1869 в Минской губ. Русский, из крестьян-кулаков. Проживал в с. Салба Краснотуранского р-на КК. Без определенных занятий. Арестован 20.11.1937. Обвинение в КРА. Приговорен 03.12.1937 тройкой УНКВД КК к ВМН. Расстрелян 12.12.1937 в г. Минусинске. Реабилитирован 26.07.1958 Красноярским крайсудом (П-9857). http://memorial.krsk.ru/Articles/KP/2/g13.htm
Более подробные раскопки этого дерьма здесь и здесь
Что-то всё о возрасте и возрасте, а пол вроде бы не причем.”Интересно. Девочки обычно более жестоки, чем мальчики, тоже могут родиться в семьях врагов народа, а в силу повышенной внушаемости (у очень многих) они идеальный объект для жертвенного служения, шахидки. Так почему при всех этих понятных условиях на Бутово за 2 года не расстреляли но одной девушки?” (С)



Фотография офицера и фашиста, так же не безинтерестна, по ней здесь

Comments

[novoros49.livejournal.com]

А вы поняли, что Тристан мне пытался объяснить? Очень сомневаюсь.
По вашему, Сталин был мелкой ничтожной личностью?
ОУН, по вашему, начал активничать после начала Сталинских репрессий, а не задолго до этого?
И еще, в предыдущих комментах вы пытаетесь доказать, что государство, победившее в войне, несмотря на то, что в начале оно терпело страшные поражения, понесло огромные потери и лишилось территорий, не было мощным и сильным. Основанием для таких выводов у вас является то, что в начале оно терпело поражения. Где здесь ночевала логика? Победа здесь как бы ни причем, она сама свалилась в руки слабенькой и хилой стране?

[lunin812.livejournal.com]

"А вы поняли, что Тристан мне пытался объяснить? Очень сомневаюсь"
Да что тут понимать, если он весьма доходчиво изложил свое мнение?
Вот только Вы его не поняли., как и меня не хотите понять.))))))))
"По вашему, Сталин был мелкой ничтожной личностью?"
Он был величайшим тираном и деспотом всех времен и народов, но не великим человеком.
Вы такого же мнения о нем?
"ОУН, по вашему, начал активничать после начала Сталинских репрессий, а не задолго до этого?"
Вы разве не в курсе о том, когда начала свою деятельность ОУН?
Погуглите - найдете.
Еще раз - население Западной Украины встретило Красную Армию как освободителей. но когда стали применяться сталинские репрессии, то ему не оставалось ничего как поддерживать ОУН, которое резко активизировалось после их применения.
Поддержка населения Западной Украины ОУН продолжилось и после окончания Великой Отечественной войны.
Неудивительно, что почти в каждой семье в то время был бандеровец или сочувствующий ОУН.
Или как иначе можете объяснить сейчас поголовное любование на Западной Украине ОУН?
Они же там херои для них, хотя для нас обоих - нацики.
А причина возникновения этого явления - сталинские репрессии (раскулачивание, расстрелы, ссылки населения Западной Украины).
Попутно замечу, что Вы в своем посте написали про жизнеспособность коллективазации. Если коллективизация оказалась такой жизнеспособной, то почему тогда Советская власть не могла обеспечить свой народ полностью продуктами? Почему были везде очереди за мясом и мясопродуктами, молоком и молочными продуктами даже в брежневское время?
"И еще, в предыдущих комментах вы пытаетесь доказать, что государство, победившее в войне, несмотря на то, что в начале оно терпело страшные поражения, понесло огромные потери и лишилось территорий, не было мощным и сильным. Основанием для таких выводов у вас является то, что в начале оно терпело поражения. Где здесь ночевала логика?"
Прочитал сии Ваши строки и подумал, что ВЫ не способны понять ничего. Еще одно подтвержение моих слов - сталинисты и нацики мазаны одним "мирром".
Факты говорят о том, что СССР благодаря ленинско-сталинской политики проведения жестоких репрессий по отношению к собственному народу являлся страной. Боеспособность Красной Армии была крайне низкой, что показала финская война и Великая Отечественная война в 1941-1942 гг.
И только благодаря народу, который поднялся против врага, страна победила Германию. Недаром ведь эта война называется Отечественной, как и война в 1812 г.
Государство было бессильно противостоять агрессии врага,но только народ смог победить его.
Вот Вам и логика.
Простая, как видите, и основанная на фактах.

[novoros49.livejournal.com]

Ой, Лунин, Лунин. Вы яркая иллюстрация того, что любой упоротый будь то Сталинист, антисталинист или нацик отличается тем, что за пределами своего клише думать не умеет.
”Да что тут понимать, если он (Тристан) весьма доходчиво изложил свое мнение?”
Вот его мнение:
”Представьте такой сценарий:
Сталин приходит в Западную Украину и вместо того чтобы уничтожать ОУН объявляет оуновцев борцами с польским фашизмом
А вот здесь Оксана привела ответ ОУН (http://urb-a.livejournal.com/80643.html?thread=954627#t954627)
на этот гипотетический сценарий, здесь продолжение (http://urb-a.livejournal.com/80643.html?thread=954883#t954883)
Покажите хотя бы намек на Сталинские репрессии, которые бы взволновали ОУНовцев, или намек на возможность примирения укронациков не только с большевиками, но просто с людьми, живущими на Украине, и не исповедующими их убеждения. А они их не собирались переубеждать или переделывать, только уничтожать.
”Он был величайшим тираном и деспотом всех времен и народов, но не великим человеком”
Заслужить звание величайшего тирана и деспота всех времен и народов может мелкая и ничтожная личность? Ну-ну. Даже для этого нужно быть великим, хотя бы злодеям, иначе никак. А если вспомнить, что за неполных два десятка лет, отсталая аграрная страна, к тому же разоренная войной до основания, превратилась в крупнейшую индустриальную державу, способную обеспечить вооружением, снаряжением, боеприпасами и пропитанием народ, который поднялся против врага, и смог победить противника, в распоряжении которого был весь промышленный потенциал континентальной Европы. Это так, повсеместное явление, встречаемое на каждом шагу, и во главе такого государства вполне может стоять заурядная личность Лунин, ненависть и зашореность мешает вам трезво взглянуть на вещи.
”Или как иначе можете объяснить сейчас поголовное любование на Западной Украине ОУН?”
Я мог бы объяснить вам этот феномен, только попытайтесь сначала ответить, почему на востоке Украины ни сейчас, ни тогда ОУН не пользовался никаким авторитетом и популярностью. А ведь там прелести совка люди испытывали не неполных два года, а раз в десять дольше. К тому же, пресловутый голодомор был на востоке, а не на западе.
”Боеспособность Красной Армии была крайне низкой”
Да, да, конечно. Красный флаг над рейхстагом установили. Кто там его установил?

[lunin812.livejournal.com]

Напротив, это ВЫ понять не можете того - как население ЗУ в 1939 г. встречало Красную Армию с цветами, а потом почему-то стало воевать против Советской власти.
Что этому послужило?
Разве не репрессии, не коллективизация, национализация, расстрелы, ссылки людей в Сибирь?
Нет, это ВЫ зашоренный демагог, уж простите меня за резкость!
Все-таки я был прав, когда написал, что веду диалог со сталинистом, а Вы отрицали это!
Не будь сталинских репрессий в ЗУ, то разве бы была поддержка населением ЗУ ОУН-УПА?
Как могло получиться, что люди в 1939 г. приветствовали Советскую власть, а буквально через год они проклинали?
Как Вы объясняете, что жители Западной Украины до сих поддерживают ОУН-УПА?
"А если вспомнить, что за неполных два десятка лет, отсталая аграрная страна, к тому же разоренная войной до основания, превратилась в крупнейшую индустриальную державу, способную обеспечить вооружением, снаряжением, боеприпасами и пропитанием народ, который поднялся против врага, и смог победить противника, в распоряжении которого был весь промышленный потенциал континентальной Европы"
Прости меня, Боже!
Сплошная иделогическая агитация: СССР из отсталой страны к 1939-1941 гг. превратился в "крупнейшую индустриальную державу, способную обеспечить вооружением, снаряжением, боеприпасами и пропитанием народ"!
Так почему этот же "могущественный" СССР не смог одолеть слабую Финляндию, вероломно напав на нее?!!!!
Так почему же его армия за два-три месяцв с начала войны допустила врага к стенам Москвы и Питера?
Это как Вы можете объяснить?
Неужели Вы считаете, что ленинско-сталинские репрессии способствовали превращению из отсталой страны в могущественную? Почему Вы считаете, что миллионы расстрелянных и умерших от голода людей способствовали развитию прогресса в СССР?
Почему ВЫ умалчиваете о том, что Германия после Версальского мира действительно из разбитой страны превратилась в могущесвенную державу, захватившей всю Европу, а СССР за эти годы так и не смог ее догнать?
Только не надо говорить о "мудром правлении" Ленина и Сталина, одновременно умалчивая , что только благодаря народу и вопреки сталинскому руководству наша Родина победила!

[novoros49.livejournal.com]

Лунин, какой вы тяжелый человек. Вам задавались конкретные вопросы, где ответы на них? Повторю еще раз.
1. Покажите хотя бы намек на Сталинские репрессии, которые бы взволновали ОУНовцев, или намек на возможность примирения укронациков не только с большевиками, но просто с людьми, живущими на Украине, и не исповедующими их убеждения?
2.Заслужить звание величайшего тирана и деспота всех времен и народов может мелкая и ничтожная личность?
3.А если вспомнить, что за неполных два десятка лет, отсталая аграрная страна, к тому же разоренная войной до основания, превратилась в крупнейшую индустриальную державу, способную обеспечить вооружением, снаряжением, боеприпасами и пропитанием народ, который поднялся против врага, и смог победить противника, в распоряжении которого был весь промышленный потенциал континентальной Европы. Это так, повсеместное явление, встречаемое на каждом шагу, и во главе такого государства вполне может стоять заурядная личность?
(Германия после Версальского мира не была разорена, промышленный потенциал, намного более мощный, чем предвоенный российский, сохранился, кадры остались на месте. Какое может быть сравнение)
4.Я мог бы объяснить вам этот феномен, только попытайтесь сначала ответить, почему на востоке Украины ни сейчас, ни тогда ОУН не пользовался никаким авторитетом и популярностью?
5.Да, да, конечно. Красный флаг над рейхстагом установили. Кто там его установил?

Вопросы могут оказаться вырванными из контекста, прошу сверить их с комментом где они заданы.

Я обязательно отвечу на ваши вопросы, только прошу соблюдать паритет, вы отвечаете на мои раннее заданные, потом я на ваши. И не надо растекаться мыслью по дереву. К следующему вопросу нормальные люди переходят, когда разрешен предыдущий.

[lunin812.livejournal.com]

"1. Покажите хотя бы намек на Сталинские репрессии, которые бы взволновали ОУНовцев, или намек на возможность примирения укронациков не только с большевиками, но просто с людьми, живущими на Украине, и не исповедующими их убеждения?"
Я не про ОУНОВЦЕВ говорю, а про население Западной Украины, которое вслед за населением России подверглось сталинским репрессиям. ОУН стала популярной среди населения ЗУ только после репрессий Сталина.
Поставьте себя на место жителя ЗУ - в то время. ВЫ живете на хуторе с многодетной семье со средним достатком в панской Польше, где к коренному населению пшеки относятся как "пся крев" и к "быдлу."
Знаете, что на востоке находится Украина, входящая в СССР, где жители живут значительно лучше и сытнее, чем Вы.
Неудивительно, что Вы доброжелательно встречаете Советскую власть в 1939 г. Радуетесь, что пришли братья, избавившие от польского, католического и униатского гнета. Но эти братья стали проводить коллективизацию - отобрали у Вашей семьи земельный надел, скотину, инвентарь, дом. Вашего отца, который стал противиться этому, назвали кулаком и расстреляли, а старшего брата, который попробовал жаловаться, и вовсе отправили в Сибирь, где он и пропал.
Как после этого Вы на месте этого жителя будете относиться к Советской власти? Не думаю, что Вы будете ее поддерживать. Неудивительно, что Вы с вступлением гитлеровских войск и отрядов ОУН станете радоваться, что Советская власть наконец закончилась. Тем более, оуновцы объявили о создании самостийной Украины и ВЫ горячо поддержали эту идею.
Но опять облом - гитлеровцы-"освободители" и не думают, чтобы Ваша земля (Украина) стала самостийной.Как бы там ни было, но после прихода гитлеровцев Вас не заставляют работать в колхозе на лодыря и пьяницу соседа. Вы женитесь, рождаются дети. Но к Вам приходят оуновцы, заставляют взять ружье и воевать против оккупантов-гитлеровцев, а затем и против поляков, которые в свое время Вас считали быдлом в панской Польше.
Затем приходят "радяньские" войска, власть которых в свое время разорила Ваше хозяйство, расстреляла отца, погубила брата. Получается замкнутый круг - поляки, москали, немцы являются врагами, и только русины (украинцы) - свои.
Раз пришедшие москали (радянска власть) - враги, то надо воевать с ними. Раз они расстреляли отца и погубили брата, то их также надо убивать, чтобы наконец Украина, о которой говорят Ваши командиры в ОУН, стала самостийной. Но для этого приходиться скрываться в лесах, в "схронах", и лишь тайком приходить домой, к семье.
Но вот кто-то из Ваших соседей узнал об этом и доложил НКВД. Чекисты, поверив доносу, схватили Вашу жену, стали пытать, чтобы узнать, где Вы находитесь, а затем расстреляли ее на глазах Ваших же детей. Что остается делать - воевать дальше, мстить. И только тревога за судьбу детей (Вы же не верите Радяньской власти) заставляет выйти из схрона и сдаться москалям, объявившим амнистию тем, кто сдаст оружие.
Не важно - посадили Вас или оставили на свободе москали, но главное - Вы с детьми, которых надо поднять на ноги.
И как после этого Вы будете относиться к Советской власти? Что будут чувствовать Ваши дети, мать которых расстреляла Советская власть. Да, образование бесплатное, медицина бесплатная, у Вас благоустроенное жилье, имеется работа, отдыхаете на курортах Черного моря, но боль-то осталась у Вас и Ваших детей.
Затем пошли внуки и что Вы станете им рассказывать? Неужели о "прелестях" Советской власти?
Нет, ВЫ будете рассказывать им все, что было. Но том, в какой нищете и бесправии жили в панской Польше, позабудете. Вам будет казаться, что в то время Вы жили счастливо, но с приходом Советской власти стало все значительно хуже.
Неудивительно, что Ваши внуки, послушав Ваши рассказы, станут свидомыми.
Просто надо поставить себя на место жителя Западной Украины и мысленно пережить все то, что он сам пережил, и понять - почему же его внуки превратились в воинствующих нациков.
Знаете, если бы не стали применяться сталинские репрессии по отношению к населению Западной Украины, как ранее по отношению к населению Советского Союза (России), то не было в последующем поддержки им ОУН-УПА, не появились бы нацики, которые объявляют нелюдей Степана Бандеру, Романа Шухевича "хероями Украины".
Я надеюсь, очень доходчиво ответил на Ваш вопрос?

[novoros49.livejournal.com]

"ОУН стала популярной среди населения ЗУ только после репрессий Сталина"
На этом разговор можно заканчивать, полное невевежество и зациклиность.
"униатского гнета"
Еще один пёрл. Надо же быть настолько не в теме, чтобы нести такую галиматью.
"Но эти братья стали проводить коллективизацию - отобрали у Вашей семьи земельный надел, скотину, инвентарь, дом"
Лунин, АУ. Вы где заблудились? Репрессии на западной Украине действительно проводились, только на 90% они затронули поляков, осадников, лесников и прочих панов и оккупантов. Земельные наделы которых, не малые к тому же, передали тем же украинцам. Вы где берете бредову инфу, она в вашей голове генерируется?
Открою вам страшную тайну, НА ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ МАССОВАЯ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ ДО ВОЙНЫ НЕ ПРОВОДИЛАСЬ

[lunin812.livejournal.com]

".Заслужить звание величайшего тирана и деспота всех времен и народов может мелкая и ничтожная личность?"
Да. Неужели Вы думаете иначе?
Только жалкая, трусливая и мелкая личность превращается в тирана и в деспота.
"3.А если вспомнить, что за неполных два десятка лет, отсталая аграрная страна, к тому же разоренная войной до основания, превратилась в крупнейшую индустриальную державу, способную обеспечить вооружением, снаряжением, боеприпасами и пропитанием народ, который поднялся против врага, и смог победить противника, в распоряжении которого был весь промышленный потенциал континентальной Европы. Это так, повсеместное явление, встречаемое на каждом шагу, и во главе такого государства вполне может стоять заурядная личность?"
Вы опять за свое - в 1939-1942 гг. боеспособность этой "крупнейшей индустриальной державы" была на крайне низком уровне. Вооружение также значительно отставало от современного вооржения той поры, с боеприпасами таке была напряженка. Повторюсь - был расстрелян весь высший и средний командный состав. На их место пришли малограмотные командиры. В результате в течение полугода Красная Армия не смогла одолеть слабую армию Финляндии, а после начала Великой Отечественной войны отступила, сдав врагу в течение двух-трех месяцев Украину, Белоруссию, Прибалтику, Молдавию и допустив его к Москве, Питеру, Волге, Северному Кавказу несмотря на уверения и лозунги Сталина, что война будет вестись на территории врага.
Пропитание говорите? Как известно, после начала войны народ жил впроголодь, но не сытно, как Вы считаете, если пишете, что была "создана держава, способная обеспечить пропитанием". Из рассказов родных я хорошо знаю, что наиболее голодной была зима 1941-1942 гг, в течение которой от голода в уральском Свердловске умерло очень много людей. И так было по всей стране. Каждому здравомыслящему человеку известно, как жил блокадный Ленинград и какой там был паек, какой был хлеб.
Наверное, защищая Сталина, ВЫ забыли про это, если написали такой бред.
Не думаю, чтобы народ воевал только ради Сталина, идя на такие жертвы. Эти жертвы можно было избежать, если бы в свое время не было репрессий Ленина и Сталина.
Надеюсь, что ответил и на этот вопрос.

[lunin812.livejournal.com]

"(Германия после Версальского мира не была разорена, промышленный потенциал, намного более мощный, чем предвоенный российский, сохранился, кадры остались на месте. Какое может быть сравнение"
Она лишилась Рурского бассейна, выплачивала большие репарации победителям, была лишена строить тяжелую и военно-промышленный комплекс.
За годы Первой мировой войны Германия была крайне истощена. И если бы Николая Вторая не свергли бы в марте 1917 г., то к лету того же года с нею бы было покончена благодаря Российской империи.
"4.Я мог бы объяснить вам этот феномен, только попытайтесь сначала ответить, почему на востоке Украины ни сейчас, ни тогда ОУН не пользовался никаким авторитетом и популярностью?"
Я Вам неоднократно объяснял этот феномен.
На востоке Украине, исторически связанной с Россией, ОУН-УПА всегда воспринималась, воспринимается и БУДЕТ ВОСПРИНИМАТЬСЯ ВРАГОМ.
Это я считаю правильно - к ОУН-УПА нельзя относиться иначе. ОУН-УПА никогда не была национально-освободительным движением, как пытаются представить ее свидомиты.
ОУН-УПА - для меня лично является фашистской организацией.
Что касается причины популярности ОУН-УПА на Западной Украине, то смотрите ответ на первый вопрос.
Я Вам уже писал, что исторически Западная Украина не была тесна связана с Россией в противоположность от Восточной Украины.
" 5.Да, да, конечно. Красный флаг над рейхстагом установили. Кто там его установил?"
Неужто Сталин? ))))
Установили бойцы Красной Армии благодаря подвигу русского народа в Великой Отечественной войне.
Кстати, Ваш кумир Сталин придерживался такого же мнения.

А теперь жду ответа на мои вопросы.

[lunin812.livejournal.com]

"Я мог бы объяснить вам этот феномен, только попытайтесь сначала ответить, почему на востоке Украины ни сейчас, ни тогда ОУН не пользовался никаким авторитетом и популярностью. А ведь там прелести совка люди испытывали не неполных два года, а раз в десять дольше. К тому же, пресловутый голодомор был на востоке, а не на западе"
Да потому, что на Востоке Украины ОУН-УПА всегда была врагом.
Восток Украины исторически давно был связан с Великороссией, что не скажешь о Западной, которая являлась сначала польской, а затем австрийской.
Недопустимо сравнивать авторитет ОУН-УПА на Западе и Востоке Украины!
А что касается сталинских репрессий на Востоке Украины, то не думаю, чтобы простые люди были благодарны Сталину за раскулачивание, коллективизацию и устроенный голодомор.
Это касается не только Востока Украины, но и всей страны - нашей Родины.

[novoros49.livejournal.com]

"то не думаю, чтобы простые люди были благодарны Сталину за раскулачивание, коллективизацию и устроенный голодомор"
Вы можете думать или не думать все, что вам угодно. Но факт остаётся фактом, несмотря на раскулачивание, коллективизацию и устроенный голодомор, восточная Украина напрочь отвергла ОУНовскую идею, несмотря на все потуги бандер, а западная приняла. А ведь идеологи ОУН раскатывали губы на всю Украину. Значит дело не в репрессиях и людоедской Сталинской политике, а в чем то другом.
И перестаньте повторять свидомую мантру, про цветы, которыми встречали, а потом в спину стреляли. Чушь это собачья, не имеющая под собой никаких оснований.

[lunin812.livejournal.com]

"Вы можете думать или не думать все, что вам угодно. Но факт остаётся фактом, несмотря на раскулачивание, коллективизацию и устроенный голодомор, восточная Украина напрочь отвергла ОУНовскую идею, несмотря на все потуги бандер, а западная приняла. А ведь идеологи ОУН раскатывали губы на всю Украину. Значит дело не в репрессиях и людоедской Сталинской политике, а в чем то другом.
И перестаньте повторять свидомую мантру, про цветы, которыми встречали, а потом в спину стреляли. Чушь это собачья, не имеющая под собой никаких оснований"
Раскулачивание, насильственная коллективизация, устроенный голодомор, сталинские репрессии значительно затормозили развитие страны, приведя к многомиллионным бесмысленным жертвам. Так считаю не только я, но профессиональные историки, серьезно изучавшие данный вопрос.
Что касается "свидомой мантры", что население Западной Украины в 1939 г. встречало доброжелательно и с цветами части Красной Армии и установление Советской власти, то об этом говорят не только сами свидомиты, но и пишет в своем ЖЖ, размещая при этом фотографии того времени, небызизвестная всем варяжка - в миру Мирослава Бердник.

[lunin812.livejournal.com]

"Да, да, конечно. Красный флаг над рейхстагом установили. Кто там его установил?"
А что этому предшествовало?
Почему же Красная Армия в 1941 г. за два-три месяца сдала врагу лучшую часть страны? Благодаря кому?
Разве не благодаря Сталину, который расстрелял весь высший и средний командный состав Красной Армии?
Почему же народ, простые люди, все они поднялись против врага - воевали и на фронтах, и в тылу врага, а в тылу трудились сутками, выпуская технику и боеприпасы.
У меня дед осенью 1941 г. ушел на фронт, бабушка и мой отец 13 лет, бросивший школу, на заводе сутками вытачивали снаряды! Для чего они делали все это?
Неужели ради Сталина?

[novoros49.livejournal.com]

"А что этому предшествовало?"
Долгая и кровопролитная война.
"Почему же Красная Армия в 1941 г. за два-три месяца сдала врагу лучшую часть страны?"
Во всяком случае не промышленный потенциал страны тому виной, которого не смотря на потери хватило для победы.
"Разве не благодаря Сталину, который расстрелял весь высший и средний командный состав Красной Армии?"
Весь это громко сказанно, но не совсем верно. Кто то же командовал войсками. Хотя возможно предвоенные репрессии несколько сказались на боеспособности РККА, но не настолько как вам кажется.
"Неужели ради Сталина?"
Нет конечно. Только простые люди, несмотря на весь их героизм и самопожертвование не могут самоорганизоваться, чтобы выпуск продукции, формирование, обеспечение вооружением и техникой войск происходил сам собой без грандиозных организаторских и управленческих усилий.

[lunin812.livejournal.com]

"Долгая и кровопролитная война"
Снова - возникновению долгой и кровопролитной войны способствовали репрессии Ленина-Сталина, значительно затормозившие развитие нашей Родины, приведшие к многомиллионным жертвам, которых можно было избежать.
"Во всяком случае не промышленный потенциал страны тому виной, которого не смотря на потери хватило для победы"
Промышленный потенциал в значительной мере создан и сохранен народом - бежавшими от насильственной коллектизации крестьянами и руками репрессивных.
Как известно, советский Свердловск являлся крупнейшим индустриальным центром в мире, заводы которого созданы крестьянами и репрессивными. То же самое можно говорить и о других индустриальных центрах Урала - Нижнем Тагиле, Челябинске, Магнитогорске.
"Весь это громко сказанно, но не совсем верно. Кто то же командовал войсками. Хотя возможно предвоенные репрессии несколько сказались на боеспособности РККА, но не настолько как вам кажется."
Командовали Жуков, Рокоссовский, Конев - репрессированные Сталиным военачальники. Были расстреляны В.К.Блюхер, М.Н.Тухачевский, Якир, Примаков, Гамарник, Онуфриев и многие другие, геройски проявившие себя в годы Гражданской войны и которые также себя могли показать себя и ВОВ.
Остались - Ворошилов, Буденный, Городовиков, не справившиеся с реалиями ВОВ.
Были палачи вроде Мехлиса.
Не мне так кажется - а профессиональным историкам, изучавшим Советский период.
"Нет конечно. Только простые люди, несмотря на весь их героизм и самопожертвование не могут самоорганизоваться, чтобы выпуск продукции, формирование, обеспечение вооружением и техникой войск происходил сам собой без грандиозных организаторских и управленческих усилий"
Представьте себе, могут. И не надо умалять их вклад.
Организаторско-управленческие усилия Сталина все хорошо известны - они привели к оставанию страны.
А народ, поднявший на врага, переломил ситуацию в свою пользу.
Мой дед ушел добровольцем на войну не ради Сталина - он Родину пошел защищать.
Моя бабушка с отцом пошли на завод сутками вытачивать снаряды не ради Сталина - а для того, чтобы этими снарядами мой дед врага убивал.
И так поступал каждый того времени независимо от отношения к Советской власти.
Не будь этого патриотического порыва, то никакие "управленческие и организаторские усилия" не помогли, потому каждый из многомиллионного населения выкладвался как мог ради победы.

[lunin812.livejournal.com]

Почитай все комментарии к этому посту, в том числе и Ваши.

Самое интересное то, что у меня отношение к свидомым точно такое, как и у Вас. В свое время я немало пообщался с этими неадеватами.

Что нас разделяет - диаметральное наше отношение к репрессиям Ленина-Сталина. Вы их оправдываете по принципу "победителей не судят", а я считаю, что можно было избежать их, построив более могущественное и по настоящему прогрессивное государство, чем когда-то был СССР.

Применение репрессий по отношению к народу неоправданно в любом смысле.

Все эти самостийники, нацики, сталинисты являются продуктом применения в свое время ленинско-сталинских репрессий.

И если Вы понять этого не можете, то не надо писать о том, что Вы трезво мыслите.
Вы в таком случае глубоко заблуждаетесь, как и нацики со сталинистами.

[novoros49.livejournal.com]

"Вы их оправдываете"
Батенька, за базар извольте отвечать. Где и когда?

[lunin812.livejournal.com]

Вы проявили свою невнимательность - я Вам писал сегодня о том, что Вы действуете по принципу "победителей не судят", оправдывая тем самым ленинско-сталинские репрессии.
Для Вас Сталин как был великим человеком, создавшим путем применения репрессий могущественную державу, таким и остался.
Для меня Сталин является величайшим деспотом и тираном всех времен и народов, так как путем применения невиданных до него репрессий только затормозил развитие России, тем самым дав Гитлеру повод напасть.
Его руководство послужило миной замедленного действия для распада СССР и возникновения ныне существующих нациков и самостийников.

[novoros49.livejournal.com]

"я Вам писал сегодня"
Вон оно как, сам написал, сам другого обвинил в своей писанине. Тогда конечно, за базар можно не отвечать.
Только ответьте на вопрос. Кто такой пиздобол?

[lunin812.livejournal.com]

Сразу видно "культурного человека" - пошел мат.
Еще получил одно доказательство тому, что сталинисты и нацики совсем не отличаются друг от друга.

[lunin812.livejournal.com]

"слабенькой и хилой стране"

Могущество сверждержавы определяется не только тем, что она может в коротский срок уничтожить другую, а главное - благосостоянием и равноправием ее населения.

К моему сожалению, благосостояния и равноправия населения в СССР не было.

[novoros49.livejournal.com]

"главное - благосостоянием и равноправием ее населения"
Попробуйте пофантазировать на тему благосостояния и равноправия населения нашей с вами страны, если бы она потерпела поражение в той войне.

[lunin812.livejournal.com]

Причем здесь это?
Жители довоенной Германии жили значительно лучше, чеи граждане СССР.
И с начала пятидесятых годов вплоть до распада СССР также жили лучше, чем их победители.
Я уже писал Вам сегодня: не будь ленинско-сталинских репрессий против собственных граждан, то Гитлер уж точно побоялся развязать войну против России.

[novoros49.livejournal.com]

"Причем здесь это?"
О как, а кто заявлял, что главное не способность победить в войне, благосостоянием и равноправием ее населения?
"Жители довоенной Германии жили значительно лучше, чеи граждане СССР"
Вы какую войну имеете ввиду, не первую мировую ли. Если да, то я с вами полностью согласен. Можно даже с Наполеоновскими войнами сравнить, результат будет тот же.

[lunin812.livejournal.com]

/О как, а кто заявлял, что главное не способность победить в войне, благосостоянием и равноправием ее
населения?/
Сразу видно сталиниста.
Для жителей Германии война не являлась Отечественной и они не выкладывались так ради победы, как наши деды-прадеды.
/Вы какую войну имеете ввиду, не первую мировую ли. Если да, то я с вами полностью согласен. Можно даже с Наполеоновскими войнами сравнить, результат будет тот же/
Не надо иронизировать над собой же - мы спорим о времени Великой Отечественной войне.
Вы б еще вспомнили войны в палеолите! )))))))