Почему Украина не может остановить войну в Донбассе

[deratisator.livejournal.com]

Пол года назад, когда конфликт в Донбассе только начинался, в Украине была очень популярна позиция — «пусть отделяются», «не хотят жить вместе с нами, так и не надо», «Украина проживет и без Донбасса». Тогда у многих, и у автора этой публикации в том числе, существовала иллюзия, что для Украины будет неплохим вариантом мирный развод по-чехословацки. Что нужно просто отпустить Донбасс, который не хочет быть таким, как остальная Украина, который хочет своего Януковича, своего Ахметова, своего Путина, Сталина, Ивана Грозного...

Эта позиция была целиком логична. И многие согласны с нею до сих пор. Однако стоит признать, что тогда, весной, мы все находились в иллюзии, что события в Луганске и Донецке контролируются на местах, и координируются главным образом местными боевиками. В течение марта и начала апреля, когда Донбасс содрогался от массовых демонстраций и уличных беспорядков, главными действующими лицами и вдохновителями погромов были местные. Губарев, Пушилин, Пургин, Безлер, Пономарев, Ходаковский в Донецкой области, Харитонов, Клинчаев, Голенко, Филиппова, Мозговой, Болотов — в Луганской. Мы знали, что вакханалия финансируется Януковичем и качали головами. Мол, да пожалуйста, раз вам так нравится этот позорный уголовник — "забирайте его и катитесь". Нам не жить в одной стране. Это не вы хотите отделиться, это мы вас не хотим.

Главным нашим заблуждением было то, что Донбасс стоит отрезать, как гангрену, и тогда во всей остальной стране воцарится мир. Что Донбасс является очагом бунта.

Время доказало нашу неправоту. Довольно быстро подставные мошенники, изображавшие в начале бунта подобие правительства непризнанных республик, отошли на второй план, и их марионеточность стала совсем очевидна. А на первый план вышли граждане России. Стрелков, Бородай, Баширов, Проселков, российские боевики из казачьих организаций (Бабай, Моторолла, атаман Козицын) и просто наемный кавказский сброд. Оказалось, что именно они управляют конфликтом и играют в нем главные роли. Стало понятно, что в Донбассе не сепаратизм, а оккупационная администрация. Две восточные области оккупированы Россией, а местное население выступает в роли коллаборантов, но никак не самостоятельной стороны в конфликте.

Сегодня в нас все меньше оснований говорить о гражданской войне в Украине. Если поначалу России удалось обвести нас вокруг пальца и навязать нам иллюзию гражданского конфликта, то теперь понятно, что война полностью управляется извне. Не подлежит сомнению тот факт, что в ней на стороне агрессора участвуют граждане Украины с донецкой и луганской пропиской. Их тысячи, но дает ли это нам основания говорить о гражданской войне? Во Второй мировой против России на стороне Рейха воевало около 130 тысяч русских, состоявших в РОА генерала Власова. Но значило ли это, что в СССР в 1943-44 годах шла гражданская война? Едва ли.

Изменники — обычное явление на фронтах. И тот факт, что местные «ополченцы» служат прикрытием для тысяч наемников и добровольцев-фанатиков из России, пришедших на украинскую землю, чтобы завоевать нас, уже неоспорим. Так же, как петрушка Губарев оказался просто говорящей головой в телевизоре, за которой скрывался профессиональный головорез Гиркин, российские военные и кавказские боевики долгое время скрывались за нестройными рядами плохо вооруженных оборванцев из шахтерских трущоб. Но к лету их участие в войне стало слишком явным. На минувшей неделе факт российского вторжения в Украину, наконец, признал уже весь мир.

После того, как это стало очевидным, разговоры о том, что Донбасс не нужен Украине и его проще отдать без войны сепаратистам, потеряли всякий смысл. Потому что совершенно очевидным стал тот факт, что сепаратистов нет, а есть оккупанты, которым нужен не Донбасс. Им нужна вся Украина, без остатка, о чем они сами не перестают заявлять.

Дальше - тут: http://frankensstein.livejournal.com/541286.html

Comments

[militarymen1000.livejournal.com]

почему то я удивлен, что у вас сложилось плохое мнение за граждан - пусть отделяются.
Я за эти пол-года не встречал такого мнения.
Может потому что в ЖЖ не ошибаюсь в определениях - ватник, кремлебот, украинский совок, патриот Украины, патриот России ?
Если брать в расчет разговоры старух - тогда да. Но они с разряда Украинский совок. А патриоты за расчленение не встречались - уровень сознательности высок.
А я сторонник избирательности права голоса. - это будущее Украины. Часть граждан будет поражена в правах де факто и со временем де юре. Иначе с ямы не выберемся

[deratisator.livejournal.com]

==почему то я удивлен, что у вас сложилось плохое мнение за граждан - пусть отделяются.==
Моё мнение об этих гражданах не может быть плохим - я здесь родился и живу.
На самом деле большинство не хочет отделяться, они просто хотят вернустья в СССР 70-х годов прошлого века. Причём именно в Донецк времён Дегтярёва.
Но прошлое вернуть нельзя. Оттого ничтожная часть дончан "купилась" на клоунов ДНР, а большая часть просто выжидает и выживает.
==А я сторонник избирательности права голоса. - это будущее Украины. Часть граждан будет поражена в правах де факто и со временем де юре. Иначе с ямы не выберемся ==
Будущее Украины - её независимость. Именно поэтому российский карлик и хочет Украину сунуть в эту самую яму. И там-то точно никаких прав не будет вовсе.

[militarymen1000.livejournal.com]

я писал за людей остальной Украины.

карлик уже фактически сунул 2 области и Крым в эту яму - люди не имеют права голоса гражданина Украины - физически люди не участвуют в избирательном процессе (это де факто).
А после окончания военных действий и проведения юридических процедур причастные к конфликту люди останутся вне избирательного поля (это будет де юре).

Я например, не могу себе представить ситуацию, в которой старуха, которая с флагом раши орала ПУтин-путин, потом приходит на избирательный участок и голосует, как гражданин Украины.

За психологический портрет людей "назад в СССР" согласен

[galakha.livejournal.com]

печально, України нічого не остається, окрім як одчайдушно опиратися орді.

[deratisator.livejournal.com]

==України нічого не остається, окрім як одчайдушно опиратися орді.==
Україна забула, що вона на протязі своєї історії робила це багато разів. Але зараз вирішальні часи і опиратися вже замало. На свої землі час орді зломати хребта, інакше вона знищить Україну. Президент правий: це - Вітчизняна війна.

[vasovl.livejournal.com]

Франкенштейн не написал, а репостнул эту статью. Источник он указал: http://durdom.in.ua/ru/main/article/article_id/23252.phtml

[deratisator.livejournal.com]

Насколько знаю Дениса, он придерживается тех же взглядов. Местами - и более радикальных. Имеет на это полное право как коренной дончанин.

[vasovl.livejournal.com]

Я не об этом. Просто в "дурдоме" самый полный вариант, вот и все.

[deratisator.livejournal.com]

ОК. Принято.
Слава Україні!

[vasovl.livejournal.com]

Героям слава! :)

[pacca343.livejournal.com]

Так когда там массово россияне появились однако? Когда уже решили "отрезать гангрену" или всё же когда начали активные боевые действия?
Будьте честными до конца: никто не собирался никого никуда отпускать и на уступки вообще никакие никто не шёл с украинской стороны. А некомпетентность и неспособность к диалогу, когда он был ещё возможен и привели к нынешней ситуации.

[deratisator.livejournal.com]

==Так когда там массово россияне появились однако? ==
Однако, первый убитый российскими наёмниками в центре Донецка гражданин Украины - 14 МАРТА 2014 года
Однако, массово появились вооружённые россияне в Славянске и Краматорске 12 АПРЕЛЯ 2014 года:
https://www.youtube.com/watch?v=bPWO-uGIzvA
https://www.youtube.com/watch?v=aeRTdLPhkyg
Однако, первый убитый российским наёмником Здрылюком-"Абвером" украинский военнослужащий капитан Биличенко - 13 АПРЕЛЯ 2014 года:
http://censor.net.ua/video_news/280887/parnya_zastrelili_video_s_mesta_boya_pod_slavyanskom_video
Однако, первый зверски казнённый российским наёмником Бевзлером-"Бесом" украинский гражданин Рыбак - 21 АПРЕЛЯ 2014 года:
http://euromaidanonline.com/zverski-ubityiy-terroristami-deputat-ryibak/
А пресловутый "референдум" состоялся 11 МАЯ...
== неспособность к диалогу ==
Какой диалог?
Порошенко объявил перемирие с 20 до 27 июня, а 24-го "донары" сбили вертолёт Ми-8 и погибли 8 человек:
https://www.youtube.com/watch?v=RmBrCQSABqU
Всего же "донары"-"лунатики" перемирие нарушали ПЯТЬДЕСЯТ ДЕВЯТЬ РАЗ:
http://112.ua/obshchestvo/segodnya-v-10-00-zakanchivaet-obyavlennoe-poroshenko-peremirie-mezhdu-terroristami-i-silami-ato-80484.html

[pacca343.livejournal.com]

В апреле там россиян было несколько сотен человек от силы. Тогда же, 14 апреля 2014 года Александр Турчинов подписал указ о проведении АТО.
На робкие предложения о переговорах позиция была следующая: там даунбасское было, гопота и уголовники, с такими мы, настоящие патриоты разговаривать никогда не будем. По причине нашего высокого статуса, по сравнением с быдлом.
И уже далее, в процессе наращивания боевых действий увеличилось количество россиян.
20 июня Порошенко было объявлено не перемирие, а ультиматум: у вас есть неделя чтобы сложить оружие, уехать или сдаться, остальные будут уничтожены. То есть опять было продемонстрировано высокомерие и полное пренебрежение к человеческому достоинству противной стороны.

Между тем у меня лично есть предложение по урегулированию ситуации: надо столицу Украины перенести в Донецк. И металлургию даже не надо восстанавливать.

[deratisator.livejournal.com]

==Между тем у меня лично есть предложение по урегулированию ситуации: надо столицу Украины перенести в Донецк. И металлургию даже не надо восстанавливать==
С этим лучше к Ренату. У него как раз творческий кризис наметился, а тут вы с такими инновациями. Озолотит.

[pacca343.livejournal.com]

Это вряд ли. У него сейчас серьёзные проблемы. Да и стыдно мне было бы у Рината или Таруты брать деньги. Вообще стыдно перед всеми донецкими бизнесменами, они потеряли всё, при этом совершенно ни за что. Но жить как-то дальше надо и такие вопросы решаются не на уровне Рината, к сожалению. А это был бы реальный выход.

[deratisator.livejournal.com]

==Это вряд ли.==
Как угодно.
==У него сейчас серьёзные проблемы.==
Самая серьёзная его проблема - он сам, вернее, его позиция относительно всего этого.
==Вообще стыдно перед всеми донецкими бизнесменами, они потеряли всё, при этом совершенно ни за что. ==
Не переживайте так - абсолютно большинство донецкого бизнеса " потеряли всё" в период правления Януковича и действительно "совершенно ни за что". Просто потому, что этому клану оечнь хотелось много и вкусно кушать.

[pacca343.livejournal.com]

Вот не надо. Своим он тоже косточку подкидывал, причём "свои" были ровно по территориальному признаку. Или хотите сказать, что количество бизнесменов в Донецке было существенно ниже, чем в Запорожье или Харькове?

[qwax.livejournal.com]

А чем украинцы думали, когда демонстративно не наказали одесских убийц?

[deratisator.livejournal.com]

==А чем украинцы думали, когда демонстративно не наказали одесских убийц?==
"Одесских убийц" из продажных ментов и российского ФСБ ещё накажут:
http://obozrevatel.com/crime/27896-tsentr-vozgoraniya-v-odesskom-dome-profsoyuzov-nahodilsya-vnutri.htm

[qwax.livejournal.com]

За это вас, аидорасов. и убивают в Донбассе.. За подлость и брехню

[deratisator.livejournal.com]

==За это вас, аидорасов. и убивают в Донбассе.. За подлость и брехню==
Пидарасов, вернее, "ДеНатуРасов", действительно убивают на Донбассе. И действительно за подлость (по отношению к своему родному краю) и за брехню (про свой же родной край).
И ты не сомневайся - убьют всех. Как и приблудных российских "псов войны".

[qwax.livejournal.com]

Так это не ваш, укропский край.

Сомневаюсь. Лохи вы

[deratisator.livejournal.com]

==Так это не ваш, укропский край.==
Это МОЙ край. Мне этого достаточно.
==Сомневаюсь. Лохи вы==
Не сомневайся. Убьём. Ели пожелаете, так и по-лоховски: каждому в жопу ДНРовский флаг. Покудова из горла числейший аква-фреш не полезет....

[qwax.livejournal.com]

Твой край остался в 1654 году.

Заебётесь убивать.

[stagla.livejournal.com]

не пизди ка
мнение "да пусть отделяются" никогда не было популярным
самым популярным всегда было мнение "чооо? это быдло за россию? всех уроем, но не отдадим ни пяди земли москалям. слава украине"

[rusmskii.livejournal.com]

На ходу подменил понятия...
Донбасс стоит отрезать, как гангрену
Почему?
Донбасс содрогался от массовых демонстраций и уличных беспорядков
И что изменилось в численности противников майдана?
Не подлежит сомнению тот факт, что в ней на стороне агрессора участвуют граждане Украины с донецкой и луганской пропиской. Их тысячи...
Как были "тысячи", точнее, миллионы, так они и остались. Захотели жить с гангреной? Попробуйте. Улыбаться быстро расхочется.

[rusmskii.livejournal.com]

Им нужна вся Украина, без остатка, о чем они сами не перестают заявлять.

Оставим. Мы не звери.

[jerald.livejournal.com]

Помню, что на Донбассе после победы майдана народ тоже начал свой майдан делать и на олигархов давить. А как до войны докатились уже не помню.