![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
rusmskii.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aЕщё в середине весны, до начала серьёзных боёв, мой однокашник с Волыни, отстояв майдан, выказал уверенность, что получив первый (!) груз-200 россияне наполнят улицы и площади, снесут Путина и разнесут на части РФ. Не знаю, ТВ Незалежной так внушает или это общее место, но такого рода настроение присутствует в постоянном потоке ухмылок про рефрижераторы, гробы, удобрение и пр. образы теряющих человеческий облик поклонников талантов Шухевича. Хочу дать подсказки майдановцам, ибо, судя по характеру их надежд, они не понимают условий РФ.
1. Множества людей, которое объединяется самосознанием принадлежности к российскому народу в 144 млн. человек, чья Родина имеет границы РФ, не существует. Гибель десантников, добровольцев, срочников не воспринимается большинством жителей РФ как гибель части некоего множества под названием «россияне». Да, людей жаль. Но как людей, а не как часть некой российской организации.
2. Русским Костромы всегда русский Донбасса будет ближе, чем уроженец горного Дагестана. В усреднённом смысле слова, разумеется. И сохранение более слабой связи с Дагестаном говорит, что отказа от связи русского с русским не будет. Ни при каких условиях. Если нас не оставляет равнодушными гибель детей Беслана, то и гибель одесситов, дончан мы не оставим без внимания.
3. На Кавказе 20 лет идёт война. Примеры террора, которые ещё не снились житомирцам, львовянам. Авторы пугалок грузом-200 не понимают, что телезрители РФ за 20 лет насмотрелись и не такого.
4. У сторонников Путина или, точнее, его внешней политики, уже сейчас есть боевой опыт. У противников Путина, которых украинствующие хотят увидеть на московском майдане, не только нет такого опыта, но нет и желания столкнуться с обстрелянными батальонами.
5. Путин в своей речи перед подписанием договора о включении Крыма и Севастополя в состав РФ ясно дал понять, что иное было бы предательством. В первую очередь русских. Если Путин ослабит хватку или полностью откажется от борьбы с бандерощиной, то десятки миллионов русских сочтут Путина предателем. У нас многое могут простить, но не предательство.
6. Все кто не потерял чувства меры и чувства прекрасного осознают, что причитания и разоблачения о смерти десантников вызваны не добрым сердцем, а желанием использовать горе для достижения своих политических целей. Сам факт обращения к родственникам с просьбами дать обличающие руководство РФ сведения говорит о чёрствости и жёстком прагматизме. А если у разоблачителей нет доброты, то за ними нет и правды.
1. Множества людей, которое объединяется самосознанием принадлежности к российскому народу в 144 млн. человек, чья Родина имеет границы РФ, не существует. Гибель десантников, добровольцев, срочников не воспринимается большинством жителей РФ как гибель части некоего множества под названием «россияне». Да, людей жаль. Но как людей, а не как часть некой российской организации.
2. Русским Костромы всегда русский Донбасса будет ближе, чем уроженец горного Дагестана. В усреднённом смысле слова, разумеется. И сохранение более слабой связи с Дагестаном говорит, что отказа от связи русского с русским не будет. Ни при каких условиях. Если нас не оставляет равнодушными гибель детей Беслана, то и гибель одесситов, дончан мы не оставим без внимания.
3. На Кавказе 20 лет идёт война. Примеры террора, которые ещё не снились житомирцам, львовянам. Авторы пугалок грузом-200 не понимают, что телезрители РФ за 20 лет насмотрелись и не такого.
4. У сторонников Путина или, точнее, его внешней политики, уже сейчас есть боевой опыт. У противников Путина, которых украинствующие хотят увидеть на московском майдане, не только нет такого опыта, но нет и желания столкнуться с обстрелянными батальонами.
5. Путин в своей речи перед подписанием договора о включении Крыма и Севастополя в состав РФ ясно дал понять, что иное было бы предательством. В первую очередь русских. Если Путин ослабит хватку или полностью откажется от борьбы с бандерощиной, то десятки миллионов русских сочтут Путина предателем. У нас многое могут простить, но не предательство.
6. Все кто не потерял чувства меры и чувства прекрасного осознают, что причитания и разоблачения о смерти десантников вызваны не добрым сердцем, а желанием использовать горе для достижения своих политических целей. Сам факт обращения к родственникам с просьбами дать обличающие руководство РФ сведения говорит о чёрствости и жёстком прагматизме. А если у разоблачителей нет доброты, то за ними нет и правды.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-08-30 06:29 pm (UTC)Правильно, не стоит ворошить чужие смерти. Давайте и дальше хоронить своих родных под безымянными крестами, погибшими на чужой земле в необъявленной войне. А как погиб, где погиб, за кого сражался, почему убили - эти вопросы будут говорить о Вашей "чёрствости и жёстком прагматизме".
Выпили 100 грамм и забыли о человеке. Следующий.
no subject
Date: 2014-08-30 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-30 07:29 pm (UTC)> Не зовут же?
Не они одни на этой необъявленной войне. Пусть хоть матери других ребя, узнав об этих смертях, спасут очередное пушечное мясо.
no subject
Date: 2014-08-31 11:09 am (UTC)Пусть матери хлопочут. А журналисты пусть оставят кладбище в покое, и перестанут нагло фотографировать захоронения. Сделали из человеческого горя журналистскую работу.
no subject
Date: 2014-08-30 07:19 pm (UTC)украинцы убивают русских, а потом делают вид, что "жалеют" их. явное лицемерие
no subject
Date: 2014-08-30 07:26 pm (UTC)Приятель лет 5 не мог пить после возвращения из Чечни (с первой чеченской). После пары стопок его замыкало и он начинал плакать и по сотому разу рассказывать, что видел и пережил в Чечне. Жесть!
Но если в 2000 мы сражались на своей земле за свою же землю, то кем наши воины являются для украинцев? Оккупантами, пришедшими убивать их на своей же земле. После аннексии Крыма аналогии с фашистами здесь самые прямые.
no subject
Date: 2014-08-30 07:33 pm (UTC)Мнение украинцев, меня мало интересует, а вот будут ли мои родственники в Донецке жить в русском государстве или их детям в школах будут засирать мозги украинством и мовой это важно.
no subject
Date: 2014-08-30 07:56 pm (UTC)> а за Донбасс нет ?
Дело не в регионе и не в национальности. Меня с детства учили, что наше дело должно быть правым, договор дороже денег, а чужое брать нельзя даже если очень хочется.
Между Россией и Украиной было заключено уйма договоров (в том числе за подписью Путина) по которым Россия подтверждает украинский статус Крыма и Донецка. И как бы ни было горько, что Крым и Донбасс не наш, нельзя уподобляться фашистам, которые просто брали что хотели.
> Вы действительно русский или просто русскоязычный ?
Я действительно русский. Родился на Дальнем Востоке, много жил в Сибири, сейчас в Подмосковье. Еще вопросы будут?
> а вот будут ли мои родственники в Донецке жить в русском государстве
В Харькове живут знакомые. Русские. Говорят на русском, знают, естественно, и украинский. Никаких притеснений до того, как о них начали вещать российские каналы. Крым - российских школ в разы больше, чем украинских. Русский имел официальный статус регионального языка. Так что выбросьте Вашу пропаганду, она направлена лишь на то, чтобы оправдать аннексию Крыма, оккупацию Донбасса, убийство тысяч несогласных с этим украинцев.
no subject
Date: 2014-08-30 08:19 pm (UTC)я, заметьте, ни разу не сказал что русских где-то на Украине притесняют. Я лишь упомянул, что не желаю чтобы следующее поколение русских подвергалось украинизации. В Крыму действительно русских школ больше поскольку это был самый "русский" регион Украины, но еще 10-15 лет и ситуацию Украине удалось бы переломить. В том же Харькове русских школ уже меньше чем украинских.
> Меня с детства учили, что наше дело должно быть правым, договор дороже денег, а чужое брать нельзя даже если очень хочется. И как бы ни было горько, что Крым и Донбасс не наш, нельзя уподобляться фашистам, которые просто брали что хотели.
Россия в 19-20 веке много чего забрала что ей ранее принадлежало (Кавказ, Курилы, Калининградскую область). Это фашизм ? Призываете соблюдать договора, это очень благородно и честно. Но к сожалению не в этом жестоком мире. Когда Западу было выгодно он без проблем наплевал на Хельсинкские соглашения о нерушимости послевоенных границ в Европе. Вспомните то же Косово.
>Да, я считаю именно так: Чечня и Дагестан, это часть моей страны. Если Вам эти регионы не угодили, это глубоко Ваши личные проблемы. И да, за любую пядь земли моей страны какие бы национальности на ней ни жили, надо сражаться и не отдавать никому.
есть поговорка "на чужом сидишь - свое теряешь". Я не призываю уходить с Кавказа. Но удерживать чуждый Кавказ в то время как 10 млн русских проживают во враждебном нам государстве я считаю за гранью здравого смысла
no subject
Date: 2014-08-30 09:15 pm (UTC)В мире полно русских. В Америке, в Италии, в Прибалтике. У моих знакомых родители-пенсионеры переехали жить в Китай потому что с российской пенсией по китайским ценам лучше жить. Надеюсь, Вы не предложите Китаю прекратить процесс китаизации российского населения под страхом ввода российских войск на их территорию?
Получается, что Вы выбрали страну послабее и лишаете ее суверенитета указывая ей как поступать со своими гражданами. Это имперский подход. Посмотрите на его результат: тысячи русских убиты! Десятки тысяч - ранены. Сотни тысяч лишились всего, стали беженцами. Миллионы русских, проживающих на Украине, сейчас проклинают нас! Причем с обеих сторон. Я выложу ролик, который меня потряс до глубины души. Послушайте, что говорит на русском языке ветеран нашей общей победы, потерявший своего внука.
А ведь был же другой вариант - т.н. политика мягкой силы. Сделать страну региональной, привлекательной державой. И ведь шаги в этом направлении были сделаны. Тот же Евразийский союз, например.
> Россия в 19-20 веке много чего забрала что ей ранее принадлежало (Кавказ, Курилы, Калининградскую область). Это фашизм ?
Всякая земля в мире когда-нибудь принадлежала не ныенешнему владельцу. К примеру, Курилы стали Россией всего 70 лет назад - до этого они принадлежали Японии либо находились в ее сфере влияния. Тот же Сахалин в свое время тоже принадлежал японцам и китайцам. Вся Западная Сибирь когда-то принадлежала Китаю (или была в ее сфере интересов). Калиниградская область возникла намного позже на территории немецкого Кёнигсберга ведущего свою историю с 13 века и т.д.
А знаете сколько изменений претерпели земли бывшего РСФСР, основы нынешней России? Мы же не только Крым передали УССР, но знаете ли Вы, что Туркменистан тоже был частью РСФСР. И Киргизия с Узбекистаном тоже. Будем возвращать? А может из Узбекистана заберем земли Кара Калпакии(она тоже была автономной республикой в составе РСФСР). Слышали о такой республике как Казакская АССР? Она стала основой для нынешнего государства Казахстан. Возвращаем?
Будем ли возвращать часть земель Финляндии, захваченных СССР во время финлядской войны и отбитые ими обратно во время Второй Мировой?
Часть псковской области раньше принадлежала прибалтам...
И это я перечислил только часть тех изменений, что произошли с Россией не так уж и давно. Если мы начнем ворошить прошлое, то счет жертвам, умерших во имя наших интересов, пойдет сотнями тысяч!
> Когда Западу было выгодно он без проблем наплевал на Хельсинкские соглашения о нерушимости послевоенных границ в Европе. Вспомните то же Косово.
Разве Косово было аннексировано? Ничего подобного. Более того, в послевоенной Европе вообще не было ни одной аннексии. Этого не позволяли себе ни США, ни европейские страны, ни даже СССР!
Что касается Косово, то я считаю европейцев и американцев виновными, что они не остановили вовремя геноцид - т.е. войну по этническому принципу. После того, как нации зашли так далеко, я не думаю, что у них был шанс остаться в едином государстве. В любом случае, к Украине это никак не применить.
> Но удерживать чуждый Кавказ в то время как 10 млн русских проживают во враждебном нам государстве
Именно так - удерживать НАШ Кавказ и делать его действительно своим. Интегрировать его в нашу страну, а не огораживать колючей проволокой называя чужим. Но нынешним правительством политика в отношении Кавказа полностью провалена.
Что касается враждебного государства, то IMHO, жители этого государства прекрасно бы разобрались со своей страной. Ведь действительно нет к России ближе народов, чем беларусы и украинцы.
no subject
Date: 2014-09-01 06:17 pm (UTC)нет к России ближе народов, чем беларусы и украинцы.
На каком основании Вы украинцев называете народом? Есть у Вас доказательство, что такой народ существует? Нет же ни шиша кроме потока уверений, что такой народ есть. Тем более нет такого близкого народа к нам, русским. Всё украинство - ненависть к русскому в любом виде. Уберите эту ненависть и ничего от украинства не останется.
При всём уважении у ветерану ему следует учитывать одну простую вещь: русские - коренное население ЭТОЙ земли. Но русские стоят ниже украинцев, русский язык не признаётся языком КОРЕННОГО населения, не ниже украинской мовы, русским НАВЯЗЫВАЮТ героев Украины, которые по существу враги русским. Как делил цигарки тов.ветеран к перечисленным фактам отношения не имеет. Да, это трагедия. Но эта трагедия - следствие СЛЕПОТЫ нравственного чувства и этот ветерана и тех, кто его слова одобряет. Это русским кричат "чемодан-вокзал-россия". Русских гонят с РУССКОЙ земли, а ветеран УХОМ НЕ ВЕДЁТ. Объяснил бы своему внуку что к чему. Да, сам НИ ШИША не чувствует. Вот его задели, он закричал. А русских гонят, он молчит. Ветераны - не святые. Они люди, которые то же могут и ошибаться и предавать.
no subject
Date: 2014-09-01 07:04 pm (UTC)Это оправдание аннексии? Во всем мире полно мест компактного проживания одних наций на территории других наций. Это что, повод для аннексии???
История, черт ее дери, людей ничему не учит, просто заставляет каждое зазнавшееся поколение топтать хоженые-перехоженые грабли. Аннексированные фашистами Судеты на 90% (!) состояли из судетских немцев! Фашисты использовали это как повод для аннексии. Не буду повторяться, просто посмотрите до конца к чему это привело: http://teh-nomad.livejournal.com/2105819.html?thread=388293083#t388293083
Но будьте спокойны, в нашем случае история ну точно не повторится, ага.
> Есть у Вас доказательство, что такой народ существует?
Великорусский шовинизм в некоторых случаях сильно напоминает фашизм. И те, и те отрицали право на существование целых народов. Вторые занимались уничтожением целых народов. Первые пока только на диване фигню пишут, но сдается мне, только появится у них возможность - быстро возьмут на вооружение фашистские методы.
> Русских гонят с РУССКОЙ земли, а ветеран УХОМ НЕ ВЕДЁТ.
Не несите ерунды. Уж кому как ветерану, прожившему свою жизнь на Украине, не знать как всё на самом деле. Он и есть правда, а не то, что Вам на уши навешали.
> А русских гонят, он молчит.
Вы просто зазомбированы. Никто русских на Украине не притесняет. Президент читает инаугурационую речь на русском, украинцы с русскими освобождают свою землю от террористов. Тот же Семенченко - русский, как и многие другие ребята. Так что выкиньте свою пропаганду и послушайте учительницу русского языка из г. Мариуполя.
no subject
Date: 2014-09-01 08:03 pm (UTC)Аннексия какая-то... нельзя ли по-русски? Крым стал соучредителем РФ, не потому что там живут русские, а потому что Крым - РЕСПУБЛИКА, где ИЗБИРАТЕЛИ приняли решение стать частью РФ.
Фашисты использовали это как повод для аннексии.
А ФРГ взяла Саар. ФРГ уже его потеряла?
Великорусский шовинизм в некоторых случаях сильно напоминает фашизм.
Я не спрашивал что Вам напоминает великорусский шовинизм. Я спросил какие у Вас доказательства для утверждения, что существует украинский народ. Ответа нет.
Он и есть правда, а не то, что Вам на уши навешали.
Вы отрицаете действительность. МНЕ, лично мне, мой однокашник пишет с города Каменец-Подольский, что кого Украина не устраивает, кому не люб Бандера, тот геть с Украины. То же слышу с разных источников. От комментариев в Сети до видео-файлов. Вы мне про какую-то иную правду... Я уважаю ветеранов, но не до такой степени, чтобы чёрное называть белым.
Никто русских на Украине не притесняет. Президент читает инаугурационую речь на русском
Притесняете/не ритесняет - оценочные суждения. Есть статус украинской мовы и русского языка. они РАЗЛИЧНЫЕ. Почему? Потому что русские не признаются коренным население. Где Вы слышали, чтобы украинцами кричали "чемодан-вокзал- канада"? А русским кричат. ЭТО НОРМА поведения на Украине. Найдите кто в Раде осуждает эти крики? Кто на ТВ Незалежной этот вопрос сделал общегосударственным вопросом. Шиш. Вообразите, что на Манежке будут орать "режь татар - спасай Россию!" Это породит БУРЮ протеста. А на Украине ор про москаляку на гимляку - НОРМА. И ветеран, с обращением к Путину, напрасно делал вид, что ничего не происходит. Действительность всё равно ударит по голове. Побратимы у него, цигарки курили... Многие побратимы боролись с бандеровщиной пока он внука воспитал на радость поклонникам талантов карателей Шухевича.
Тот же Семенченко - русский, как и многие другие ребята.
А что у него русское? В чём русскость его батальона? Анализы только их не предлагайте, пожалуйста. Анализы мало кому интересны.
Так что выкиньте свою пропаганду и послушайте учительницу русского языка из г. Мариуполя. </b Таких учительниц поганой метлой надо гнать. Ни она не русская, ни мысли её не за русских.
no subject
Date: 2014-09-01 08:48 pm (UTC)Аннексия это когда приходишь на чужую территорию с войсками и берешь ее себе вопреки мнению жителей этого государства. Государства, а не области. А то, что ты провел там какой-то референдум, или типо 50% этой территории считают себя русскими, или типо не признаю решения Кукурзника - не имеет никакого значения.
В документах ООН (подписанных Россией) четко указано при каких условиях разрешена аннексия:
1. Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии.
2. Агрессивная война является преступлением против международного мира. Агрессия влечет за собой международную ответственность.
3. Никакое территориальное приобретение или особая выгода, полученные в результате агрессии, не являются и не могут быть признаны законными.
Аннексия, если что, это разновидность агрессии.
Кстати, даже по российскому законодательству "референдум" в Крыму не является референдумом.
> А ФРГ взяла Саар.
Читайте историю внимательно. Саар был оккупирован французами после 2 мировой. В 1957г на оккупированной французами (!) территории прошел референдум по итогам которого он отошел от Франции к Германии. Никакого ввода немецкий войск, естественно, не было, а референдум был проведен после открытой дискуссии и не за 10 дней, как в Крыму.
> Я не спрашивал что Вам напоминает великорусский шовинизм.
Тем не менее, Ваши основные посылы именно оттуда.
> Я спросил какие у Вас доказательства для утверждения, что существует украинский народ. Ответа нет.
ООН признает украинское государство - http://www.un.org/ru/members/
ООН ведет свой сайт на украинском языке - http://www.un.org.ua/ua/
Язык есть, территория есть, история даже поглубже нашей будет. Что Вам еще нужно чтобы признать народ народом?
> Есть статус украинской мовы и русского языка. они РАЗЛИЧНЫЕ. Почему?
Статус башкирского и русского языка в России тоже различен и что?
> Потому что русские не признаются коренным население.
Это не так. Например, мы же не считаем башкир в Башкирии понаехавшими? Нет, не считаем. Поэтому их язык - региональный. При этом можно без проблем общаться на нем, но в рамках государства извольте на русском.
Также и на Украине - большинство считают украинский своим родным языком. Он, как и в России стал основным. Но никто не мешает в некоторых районах Закарпатья тому же венгерскому языку иметь статус официального регионального языка. Говори сколько хочешь, учи в школах сколько хочешь. Но также как и в России, украинский ты должен знать.
В том же Крыму русских школ больше чем украинских. Причем это официально разрешено!
> А русским кричат. ЭТО НОРМА поведения на Украине.
Это не норма, а проявление национализма. И этого национализма в России за глаза.
> Кто на ТВ Незалежной этот вопрос сделал общегосударственным вопросом.
А зачем??? Тот же ведущий Киселев не владеет украинской мовой и спокойно ведет свои передачи на всю Украину. Савик который Шустрый тоже. И никто им за это слова злого не сказал.
> И ветеран, с обращением к Путину, напрасно делал вид, что ничего не происходит.
Еще раз - ветеран, это не мы с Вами, диванные мыслители. Он там ЖИВЕТ! Ему в 100 крат виднее чем нам с Вами.
> А что у него русское? В чём русскость его батальона?
А в чем русскость заключается?
> Таких учительниц поганой метлой надо гнать. Ни она не русская, ни мысли её не за русских.
Как Вы определяете, кто русский, а кто нет?
no subject
Date: 2014-09-02 08:02 am (UTC)Крым - республика, т.е. государство.
Читайте историю внимательно. Язык есть, территория есть, история даже поглубже нашей будет. Что Вам еще нужно чтобы признать народ народом?
Нужно ДЕЛО, как говорится по делам их узнаете, которое сделал украинский народ. Видите ли, понятия нужны чтобы объяснять действительность. Иначе к чему они? Что объясняет в прошлом, какое событие, понятие "украинский народ"? Что мы не можем понять не используя это словосочетание?
история даже поглубже нашей будет.
Только не строительство пирамид в Северной Африке....
Статус башкирского и русского языка в России тоже различен и что?
Там где башкиры коренное население башкирский язык имеет равный статус с общегосударственным. Где подобное равенство на Украине? Везде русские на Украине коренное население и нигде нет равенства с украинской мовой? Попробуйте в Башкирии отменить статус башкирского языка. А в Раде на раз взяли и убрали региональный статус русского и всех остальных. Турчинов не подписал. Это технический вопрос. Увидели, что стволы уже в руки взяли.
Это не норма, а проявление национализма.
Национализм и его проявления - норма НРАВСТВЕННОСТИ Украины. Повторяю, если в Москве толпа будет призывать резать татар, то в РФ будет буря. Политики, актёры, певцы, все зрелищные передачи будут напичканы разговорами и осуждением криков против татар. На Украине ничего подобного нет и не было. Нормально орать против русских оскорбления.
А зачем???
Чтоб не было ненависти, убийств и настроений разделяющих государство. Если, конечно, хочется мира и единства. Если хочется войны и раздела, то, действительно, зачем.
Он там ЖИВЕТ! Ему в 100 крат виднее чем нам с Вами.
Кроме ветерана там живут ещё люди. Они и вышли против бандеровщины на улицы. А ветеран воспитал внука, который счёл за доброе дело убивать русских. И напрасно он думает, что по ту сторону фронта нет других ветеранов с другими внуками.
no subject
Date: 2014-09-02 01:21 pm (UTC)Да ну??? ))
Адыгея, Карелия, Башкирия, Алтай, Дагестан и еще порядка 20 субъектов РФ являются республиками, т.е. государствами. А поскольку государство не может состоять из государств, значит от РФ как государства остаются рожки да ножки.
> Нужно ДЕЛО, как говорится по делам их узнаете, которое сделал украинский народ.
Вы можете сколько угодно выдумывать новые требования к народу, которым он по Вашему мнению должен удовлетворять. Это лишь подчеркивает Ваш шовинизм.
> Только не строительство пирамид в Северной Африке....
Историю своего государства нужно всё-таки знать. Россия как таковая выросла из Киевской Руси. Знаменитый князь Владимир крестил в Киеве Русь когда Москвы не существовало. Недаром Киев до сих пор называют "матерью городов русских".
Мы, славяне, все связаны между собой стальными историческими канатами.
> Там где башкиры коренное население башкирский язык имеет равный статус с общегосударственным. Где подобное равенство на Украине?
Не так. Там, где башкиры преобладают, там может быть установлен региональный язык.
На региональном языке издаются все официальные документы, говорят на нем в гос. зданиях, учат в школах и т.д.
Может Вы не в курсе, но на Донетчине русский язык также имеет официальный статус. Куча русских школ, разговаривают все на русском и никаких вопросов не было пока фашистам показалось мало Крыма.
> А в Раде на раз взяли и убрали региональный статус русского и всех остальных. Турчинов не подписал.
Это принципиальный вопрос. У нас тоже много идиотских законов вносится в Думу.
> Национализм и его проявления - норма НРАВСТВЕННОСТИ Украины. Повторяю, если в Москве толпа будет призывать резать татар, то в РФ будет буря.
Забыли про погромы в Моске когда толпы нациков громили и избивали попадающихся людей нерусской национальности? А Кондопогу помните?
А помните предложение Жирика о геноциде кавказского населения (принудительное ограничение рождаемости)? Где крики осуждения? Почему он по-прежнему вице-спикер нашего парламента?
А вот нацист Рогозин предлагает "очистить Москву от мусора".
Этот ролик был признан как разжигающий рознь, но Рогозин пошел греть не нары, а вице-премьерское кресло.
Вот в 500 метрах от Кремля нацисты кидали зиги. Ага, исключительно во имя национальной терпимости.
Забыли как несколько лет назад чеченец перерезал горло русской девушке?
http://ruskombat.info/poyman-chechenets-pererezavshiy-gorlo-devushke-i-vyilozhivshiy-video-ubiystva-v-internet/
Могу привести еще десятки примеров нашей "нравственности".
Не надо говорить о нравственности Украины, подумайте о том, как низко пала национальная терпимость в нашей стране.
> Нормально орать против русских оскорбления.
Сколько там был (а был я и в восточной части Украины, и в западной), ни одного оскорбления.
Уверен, что такие случаи есть, но они 100% не являются государственной политикой или основой общества. Это, как и с русским языком, чистая пропаганда.
> Чтоб не было ненависти, убийств и настроений разделяющих государство.
На Украине преобладает население, считающее себя украинцами. В местах, где это не так, население установило себе региональный язык. Это то же самое, что установить в РФ башкирский или чеченский язык общефедеральным. Никакого спокойствия в общество это не принесет точно.
> Если хочется войны и раздела, то, действительно, зачем.
Давайте установим украинский федеральным языком России? Нам же не хочется войны и раздела?
> Кроме ветерана там живут ещё люди.
И они вышли на похороны этого парня.
> А ветеран воспитал внука, который счёл за доброе дело убивать русских.
Если бы ко мне в Россию пришли с оружием русские из Донбасса, я тоже пошел бы защищать свою страну от этих русских.
> И напрасно он думает, что по ту сторону фронта нет других ветеранов с другими внуками.
Вы вообще ролик слушали? Похоже нет.
no subject
Date: 2014-09-03 06:30 am (UTC)Сами видите, что может.
/Вы можете сколько угодно выдумывать новые требования к народу, которым он по Вашему мнению должен удовлетворять. Это лишь подчеркивает Ваш шовинизм. /
А Вы назовите это по-русски. Тогда Вам станет яснее, что доказательств шовинизма не представили. С Вашими представлениями о существовании украинского народа действительность спорит, а не только я. Люди, называющие себя украинцами, не образуют народа. Кстати, отсюда и появилась понятие свидимый украинец. Сами украинцы понимают, что единства и народа нет. Есть множество свидомых. И остальных. В горячке последних событий мой однокашник с Подолья так прямо мне и написал, что есть настоящие украинцы и не настоящие.
/Историю своего государства нужно всё-таки знать. /
Почему русины Галиции переименовались в украинцев? Раз уж мы все славяне....
на Донетчине русский язык также имеет официальный статус. Куча русских школ, разговаривают все на русском и никаких вопросов не было пока фашистам показалось мало Крыма.
no subject
Date: 2014-09-03 06:43 am (UTC)Дату назовите этого "пока".
/Это принципиальный вопрос. У нас тоже много идиотских законов вносится в Думу./
Настолько принципиальный, что победители майдана взялись за него сразу после бегства Януковича. И нашли голоса для принятия. Легко. Вносить и принимать - разные вещи.
/Забыли про погромы в Моске когда толпы нациков громили и избивали попадающихся людей нерусской национальности? А Кондопогу помните?
А помните предложение Жирика о геноциде кавказского населения (принудительное ограничение рождаемости)? Где крики осуждения? Почему он по-прежнему вице-спикер нашего парламента?/
Был поток осуждения. Кроме Кондопоги было продолжение в Пугачёве, где сущность протестов местного населения была явлена чётче Кондопоги. Нормой нравственности призывы убивать инородцев не стали. А на Украине - норма.
/Могу привести еще десятки примеров нашей "нравственности"./
Речь не о нравственности, а о НОРМЕ нравственности.
/Уверен, что такие случаи есть, но они 100% не являются государственной политикой или основой общества. /
Тут у меня какой-то сбой. Толком не видно послал или нет ответы на вопросы выше. Нажал на какую кнопку... Поэтому возможно повторю вопрос: объясните переименование русин Галиции в украинцев.
В местах, где это не так, население установило себе региональный язык. Это то же самое, что установить в РФ башкирский или чеченский язык общефедеральным. Никакого спокойствия в общество это не принесет точно.
no subject
Date: 2014-09-03 06:52 am (UTC)В УССР были волнения или в РИ от использования общерусского языка в качестве государственного? Давайте спросим матерей, которые потеряли детей-украинцев. А что дети их не стоят того, чтоб общепонятный общерусский язык не стал равен украинской мове по гос. статусу? Или спросим родителей ещё живых детей. Готовы заплатить кровью за то, чтоб общерусский не был равен мове?
/Давайте установим украинский федеральным языком России? Нам же не хочется войны и раздела?/
Пожалуйста, давайте уставим хоть якутский, если отказ от установления влечёт кровь и раздел государства. Я не пойду убивать якутов, если этот вопрос встанет остро. И, думаю, и украинцев никто в РФ не пойдёт убивать по такому поводу.
/И они вышли на похороны этого парня. /
Не все. Другие вышли, чтоб внук не пришёл и не стал указывать как правильно и как неправильно жить на Донбассе.
/Если бы ко мне в Россию пришли с оружием русские из Донбасса, я тоже пошел бы защищать свою страну от этих русских./
Вас бы задержали силами полиции. Т.к. Вы были в одиночестве.
Вы вообще ролик слушали?
no subject
Date: 2014-09-03 06:54 am (UTC)Слушал. Ветеран обращается к побратим в РФ. Так, мол, и так, Путин забрал Крым, хочет забрать Донбасс, куда ж вы смотрите... Что-то пропустил?
no subject
Date: 2014-08-30 10:30 pm (UTC)Русский директор украинской школы, преподаватель русского языка, выступает на руссом языке на украинском митинге, посвященном оккупации Украины российскими войсками (мое мнение) или по крайней мере пророссийскими инсургентами.
1. Скажите пожалуйста, что сделать с этой женщиной после "освобождения" Мариуполя от Украины? Ведь понятно, что она не смирится с захватом ее города. И что сделают с ней спецслужбы сепаратистов за то, что она, русская украинка, помогала ВСУ?
2. Я предлагаю Вам переосмыслить Ваши слова насчет враждебного государства. Может оно и враждебно нашим властям, но оно дружелюбно к своим русским.
3. Приведя войну на Украину, мы сформировали мощнейший антироссийский настрой. Теперь необходимость украинизации получит свой мощный фундамент: русский - язык оккупанта.
no subject
Date: 2014-09-01 06:40 pm (UTC)В этих русских нет ничего русского. Поэтому они и свои. А, действительно, русских людей уничтожают как это было в Одессе и сейчас на Донбассе. Вы под разговоры о вине Путина не забывайте, что снаряды летят из украинских пушек по детям Донбасса. Где, кстати, была эта директо школы со своим микрофоном, когда в Донецке и Славянске детей на куски разрывало? Речёвки ОУНовские кричала?
Приведя войну на Украину, мы сформировали мощнейший антироссийский настрой.
Да, у Украины как государства и не было никогда другой причины для существования. Неслучайно теперь украинские националисты потирают руки заявляя, что наконец-то созревает украинская нация. Она только на ненависти и может существовать. На ненависти к русским. Заметили как захлопали от слов "прощай немытая Россия"? Это ненависть не к Путину. А директор школы просто начётчица. Набралась цитат, а сути их не понимает. Ей осталось сказать, что Льву Толстому всегда были по нраву люди вроде Ст.Бандеры, а волынская резня шла согласно духа Лермонтова.
no subject
Date: 2014-09-01 07:20 pm (UTC)> А, действительно, русских людей уничтожают как это было в Одессе и сейчас на Донбассе.
Честно говоря, уже приустал слушать сплошную пропаганду... Докажите, что русские в Мариуполе не русские, а погибшие русские в Одессе - русские.
> Где, кстати, была эта директо школы со своим микрофоном, когда в Донецке и Славянске детей на куски разрывало?
Где, кстати, эти русские, когда из домов русских стреляют террористы ЗНАЯ, что обраткой будут убиты русские?
> Да, у Украины как государства и не было никогда другой причины для существования.
Чистый шовинизм.
> Заметили как захлопали от слов "прощай немытая Россия"? Это ненависть не к Путину.
Именно так! Это ненависть к нынешней России, которая убивает своих же русских ради жуликов у кормушки. Лермонтов совершенно правильно это подчеркнул.
no subject
Date: 2014-09-01 08:20 pm (UTC)А Вы посмотрите в словаре смысл слова "пропаганда". Может не от того устали. Бывает и спутает человек...
Докажите, что русские в Мариуполе не русские, а погибшие русские в Одессе - русские.
Русские - люди, стремящиеся быть САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ геополитической силой на этом пространстве суши, Евразии. Те кто на любых условиях согласен прислонится к Западу - не русский. Хорошо чи ни, но здесь проходит полоса раздела. Русские никогда не стремились найти покровителя. Тем более на любых условиях. Мы собираем земли и народы, а не нас собирают. Поэтому чеченец, еврей, якут, чуваш стремящийся быть частью самостоятельной геополитической силой на этой земле (пусть он это выражает другими словами, неважно) так или иначе становится русским. Так и говорят: "Русский татарин", "русский еврей" и т.д.. В первом поколении ли, в третьим ли, но многие национальности становятся русскими. А прилипалы к чужой, западной, силе русскими быть не могут. Читают они Пушкина наизусть или нет, это не решает НИ-ЧЕ-ГО.
Где, кстати, эти русские, когда из домов русских стреляют террористы ЗНАЯ, что обраткой будут убиты русские?
Это не ответ за директоршу. Она поддерживает силу, которая калечит и убивает русских людей. Это факт. А для оценки "террористы" надо дать обоснование. Когда в Станиславе уничтожат сотню детей, взяв их предварительно в заложники, тогда будет причина для названия "террористы". А сейчас - ложь.
Чистый шовинизм.
Посмотрите в словаре значение слова "шовинизм" и сравните с моей мыслью о сути украинства. Где ж тут шовинизм-то?
Это ненависть к нынешней России
Не, не к нынешней. Просто ко всей на все времена.
Лермонтов совершенно правильно это подчеркнул.
А Лермонтов писал о России Путина? Не о современной автору России? А Вы говорите к нынешней... пропаганда... Честно смотрите на действительность.
no subject
Date: 2014-09-01 09:19 pm (UTC)Отлично знаю что это такое. Вы говорите шаблонами, опубликованными и продвигаемыми в СМИ. Все эти шаблоны идут безо всякого доказательства. Ну типа притеснения русских или "Украина-не государство".
> Русские - люди, стремящиеся быть САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ геополитической силой на этом пространстве суши, Евразии.
Т.е. если не стремится, значит не русский? )))))
> Те кто на любых условиях согласен прислонится к Западу - не русский.
Т.е. если пытается договариваться чтобы всем было хорошо, а не только русским, значит не русский? ))
> Русские никогда не стремились найти покровителя.
В России очень мало было лет когда у них не было покровителя в виде царя или диктатора.
> Так и говорят: "Русский татарин", "русский еврей" и т.д..
Русский татарин означает, что он татарин из России. При этом он может вообще ни слова ни знать по-русски.
> Читают они Пушкина наизусть или нет, это не решает НИ-ЧЕ-ГО.
Т.е. ни знание русского языка, ни знание истории России, ни чтение русской литературы вообще не имеют значения? )))
Знаете кто больше всего подходит под Ваше описание? Американцы. Самостоятельны, диктатора над ними нет и редко кто знает Пушкина.
> Она поддерживает силу, которая калечит и убивает русских людей.
Докажите, что ни одна пуля ополченцев не искалечила и не убила русских людей.
> Когда в Станиславе уничтожат сотню детей
Не слышал. Прошерстил Яндекс, ничего не нашел. Дайте ссылку.
> Посмотрите в словаре значение слова "шовинизм" и сравните с моей мыслью о сути украинства. Где ж тут шовинизм-то?
Посмотрите значение "великорусский или великодержавный шовинизм" - Ваш случай.
> Не, не к нынешней. Просто ко всей на все времена.
Она четко разделяет русскость и российскость. С гордостью рассказывает о своей русской жизни (училась, жила) и презирает российскость. Русскость - это нация, характер, восприятие жизни. Она ненавидит нынешнюю власть, которая (по Толстому) объединила злых людей.
> А Лермонтов писал о России Путина? Не о современной автору России?
Ну давайте проверим, о какой стране писал Лермонтов.
"Прощай, немытая Россия" - речь об уровне жизни. Россия по прежнему бедная страна по сравнению с той же Европой.
"Страна рабов, страна господ" - речь о расслоении общества и отсутствии правосудия. Наш случай.
"И Вы, мундиры голубые" - российский бюджет один из самых милитаризированных в мире. Количество полицейских на 1 тыс человек в стране одно из самых больших в мире.
"И Вы им преданный народ" - Россией ныне правит оцифер ФСБ, силовой блок у нас забирает более трети бюджета оставляя на медицину, науку и образование смешные крохи. Но народ не ропщет, поддерживает.
Вывод - Лермонтов описывал нынешнюю Россию.
> Честно смотрите на действительность.
Это мой девиз, без шуток.
no subject
Date: 2014-09-02 07:22 am (UTC)Про не-государство я не писал. А про претеснения дал обоснования: русских не признают коренным население, их язык не ставят вровень с украинской мовой, речёвки-угрозы против русских - нравственная норма Украины, т.к. ни СМИ, ни политики, ни майдан не осуждают угроз и оскорблений.
У Вас есть возможность показать, что мои слова точно повторяют пропаганду. Попробуйте.
/Т.е. если не стремится, значит не русский? )))))/
Т.е. если стремишься найти покровителя на Западе, то не русский.
/Т.е. если пытается договариваться чтобы всем было хорошо, а не только русским, значит не русский? ))/
Не договориться, а подчиниться. Украина согласна на ЛЮБЫЕ условия Запада, согласна на ДИКТАТ Запада. Сколько ни говорили майдановцам прочитать СА с ЕС - никому из них не стало интересным. Согласны на всё что прикажут.
В России очень мало было лет когда у них не было покровителя в виде царя или диктатора.
Это внутренний политический порядок. Я говорю о внешней зависимости. А коль Вы подставили царя, стало быть, прекрасно поняли, что доводов у Вас нет. Осталась ирония. На ней хорошо было кататься 20 лет назад. Сейчас нужны доказательства покрепче.
Русский татарин означает, что он татарин из России. При этом он может вообще ни слова ни знать по-русски.Т.е. ни знание русского языка, ни знание истории России, ни чтение русской литературы вообще не имеют значения? )))
Не имеет значения для оценки русский человек перед тобой чи ни.
Знаете кто больше всего подходит под Ваше описание? Американцы. Самостоятельны, диктатора над ними нет и редко кто знает Пушкина.
На другой части суши подходят. Я говорю о этой, нашей, части Евразии.
Докажите, что ни одна пуля ополченцев не искалечила и не убила русских людей.
Этого доказать невозможно. И не нужно. Речь идёт о ИДЕЯХ. Директор школы ИДЕОЛОГИЧЕСКИ поддерживает уничтожение русских. Она не выходила под жовто-блакитным прапором и не кричала, как на этом митинге, чтоб сторонники майдана перестали убивать русских.
Не слышал. Прошерстил Яндекс, ничего не нашел. Дайте ссылку.
Зато слышали, что без террора людей назвали террористами.
Посмотрите значение "великорусский или великодержавный шовинизм" - Ваш случай.
Ничего подобного. Во-1), великорус - книжное понятие. быть книжным шовинистом невозможно. Во-2), в моих словах не было превосходства одного человека над другим по национальному признаку.
Она четко разделяет русскость и российскость.
Она не понимает сути этих понятий, чтоб разделять.
Она ненавидит нынешнюю власть, которая (по Толстому) объединила злых людей.
И какая доля этих злых людей среди русских жителей РФ?
"Прощай, немытая Россия" - речь об уровне жизни.
С чего взяли, что об уровне жизни?
"Страна рабов, страна господ" - речь о расслоении общества и отсутствии правосудия. Наш случай.
Ваш случай в разрыве мысли. Автор даёт пояснение, что немытая Россия - СТРАНА ЛЮДЕЙ, а не уровень благосостояния. Т.е. кто немытый-то? Люди.
"И Вы, мундиры голубые" - российский бюджет один из самых милитаризированных в мире. Количество полицейских на 1 тыс человек в стране одно из самых больших в мире.
А у полицейских голубые мундиры? Где Вы нашли данные о соотношении полиции с населением по всему миру на первую треть 19 века?
Вывод - Лермонтов описывал нынешнюю Россию.
А Россию тридцатых годов 19 века Лермонтов здесь не описывал? Может Вы прямо скажете, что поэт прощается с РФ?
no subject
Date: 2014-09-01 05:35 pm (UTC)Между Россией и Украиной было заключено уйма договоров (в том числе за подписью Путина) по которым Россия подтверждает украинский статус Крыма и Донецка. И как бы ни было горько, что Крым и Донбасс не нашЯ действительно русский.
Какую мысль Вы сообщаете собеседнику, называя себя русским?
no subject
Date: 2014-09-01 07:27 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-01 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-01 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-02 07:32 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-31 11:05 am (UTC)