Кулинария и национальная политика на Украине

[eriklobakh.livejournal.com]

Оригинал взят у eriklobakh в Кулинария и национальная политика

Поскольку сейчас проходит "Неделя позитивного антисемитизма" (не помню у кого прочёл об этом в ленте в понедельник), то в рамках мероприятий этой недели - хотел бы обсудить с вами вот какую тему.

Действительно научно-исторически доказано, что пристрастие украинцев к салу и вообще к свинине объясняется очень просто: с юга набегали турки и крымские татары и забирали у украинских крестьян всех овец и коров, но не брали свиней, ибо мусульманам нельзя есть свинину.

Но эти набеги были вовсе не постоянными, хотя и частыми. Зато кто перманентно, каждодневно отбирал у украинских крестьян коров и овец, сжирая их, при этом оставляя свиней? Ответ прост: порабощённая в допотопные годы Польшей Украина - не напрямую управлялась польскими помещиками, так вообще не бывает. Не в 90% случаев, а в 100% между польскими господами и украинскими рабами - стоял еврей-управляющий, по традиции привлекавший к этому своему посту и всё своё семейство, а также других евреев просто так только потому, что они евреи и "нельзя же отказать соседке Саре взять её сыночка Соломона, у них такая интеллигентная семья, пусть тоже поработает надсмотрщиком". Так вот - вся эта толпа управляющих и надсмотрщиков евреев - сжирала все стада украинских коров и овец, а также всю птицу и прудовую рыбу, оставляя несчастным украинским рабам только свиней, которых украинцам только и оставалось любить, а евреям нельзя из-за религиозных предрасудков.



Всё это было до тех пор, пока русские ни освободили украинцев от польского рабства и сопутствующих оному еврейских управляющих и надсмотрщиков. Новый русский помещик привёл с собой уже немецкого управляющего, который не только научил украинских крестьян мыться, чистить зубы, придумал украинский язык и обучил украинцев грамоте, но и самое главное в обсуждаемом вопросе то, что немецкий управляющий воздержан в еде, не привлекает к себе на работу всех своих родственников и соседей из числа соплеменников и не обжирает соответсвенно вообще полностью украинскую деревню и украинских крепостных крестьян. С этих пор у украинцев в рационе появляется не только свинина, но разнообразная мясо-молочная продукция. Однако - как шрам, как рубец на душЕ, осталась у потомков украинских рабов - эта любовь к салу и свинине - единственной пище, которая оставалась им от евреев-управляющих и их родственников и соседей в качестве надсмотрщиков, а также после турецких набегов.

Это всё общеизвестно и никем не отрицается. Но мой вопрос был в другом. В предпоследнем посте мы обсуждали нюансы французской кухни, в частности всякие их "извраты" типа лягушек, улиток, живых устриц и т.п.

Почему именно французы такие извращенцы - вопрос давно обсуждаемый.

Основная и "официальная" версия состоит в том, что всё это от чрезмерного богатства и избалованности, в конце-концов французы придумали не только поедание лягушек и устриц, но и вообще все предметы роскоши - от французских духОв и одежды до французского секса, от Бальзака и Ш. де Лакло до Гуно и Масне.
Но не менее популярней "официальной" версии - является модная альтернативная версия, запущенная впервые на моей памяти Константиом Крыловым (http://krylov.livejournal.com/) лет десять назад, - что это у них всё мол от бедности и голода в средние века и позднее. Типа голодно и холодно, кушать нечего совсем, поэтому бедные Капетинги, Меровинги, Бурбоны, Валуа, Монморанси, Гизы, Конде, не говоря уж про Бальзаков и Прево, и я уж совсем молчу про Бонасье - шлялись по полям и лесам в поисках лягушек и улиток, чтоб хоть как-то не умереть с голоду. Эта остроумная версия оставляет за кадром ответ на вопрос - а с чего это в таком благодатном месте и при таком выдающемся климате там вечно был голод, тогда как вокруг жили совершенно психически и кулинарно здоровые немцы, испанцы, фламандцы и итальянцы, которые ели нормальное мясо, всякие там там стейки из говядины, жаркое из баранины, рождественского гуся и пасхального карпа, и даже оральным сексом не занимались?

Если мы не будем отбрасывать эту крыловскую версию полностью, ибо она с научной точки зрения интересна, то должны будем ответить на этот вопрос.

И я этот ответ нашёл: евреи. Видите ли - с момента появления в Испании Святой Инквизиции - евреев там поубавилось. Если вы хоть чуть-чуть знаете историю, то в курсе, что Испания вместе с Инквизицией распространяла свою власть и на Фландрию (читали моего любимого "Уленшпигеля"?), так что и тут вопрос был решён положительно. Что касается того - как бывает, если в Германии у немцев евреи начинают отнимать мясо-молочную продукцию - мне вам рассказывать не надо. В Италии же, как говорится в анекдоте - "черти решили сварить десять самых хитрых евреев в котле и посмотреть что получится: получился один не то венецианец, не то флорентиец", - так что и в Италии евреям ловить было особо нечего. Что остаётся? Правильно - остаётся Франция.

И вот все эти толпы евреев пошли во Францию. Естественно, по пути всё сжирая по обыкновению. Ну, про то, что во Франции евреев слишком много всегда было, это вы знаете и без меня.
Так вот: сжирали всё. Но! Вероятно не все знают - это только мусульманам нельзя есть только свинину (что абсолютно серьёзно склоняет меня к мнению, - эта зацикленность на свинине, - что всё-таки свинья была тотемных животным у какого-то семитского племени - или у евреев, или у какой-нибудь разновидности арабов). Евреям же их Тора запрещает есть до фига чего много. Нельзя есть рыбу без чешуи (т.е. осетрину с чёрной икрой, угря и т.д.), кроликов, например, евреям тоже нельзя, потому что они не парнокопытные - ну и т.д., там полно каких-то идиотических заморочек, долго перечислять не хочу, да я и не всё помню, да и никому это не интересно. Но в обсуждаемом нами вопросе нас интересует только вот что: среди прочего евреям нельзя есть всяких "гадов", не только морских гадов, не только устриц, но и лягушек с улитками.

Так вот - может мы и докопались до истины?! Может быть евреи, действительно массово понаехавшие во Францию в своё время и в итоге полностью захватившие там власть и поработившие ранее великую нацию, просто-напросто там всё сожрали на определённом этапе, а галлам оставили только лягушек с улитками и очень глубоко зарытые под землёй грибы трюфели (кстати, вот опять косвенное доказательство - а вы знаете, что трюфель ищут со свиньёй обычно, она чувствует где этот гриб растёт под землёй; с той самой свиньёй, которую евреи не отняли у галла; так и вижу наглядно эту картину: "Идут обнявшись и плача француз (назовём его Клод-Франсуа) со свиньёй (пусть будет Ниф-Ниф), у которых евреи всё отняли и сожрали, кушать нечего - и грибы в лесу сожрали евреи, и орехи все, поэтому остаётся только тайком от евреев искать подземные грибы трюфели, которые Бог придумал для французов, дабы те не умерли с голоду во время еврейской оккупации; ну и улиток ещё по пути с лягушками едят"), тогда как растущие на поверхности грибы - боровики и рыжики с подосиновиками и лисичками - тоже сжирались правящими Францией евреями.

Итак, как вам моя версия - которая, на самом деле, - лишь уточнённая научная версия Константина Крылова? Предлагаю обсудить.

Comments

[marginalt.livejournal.com]

"оставляя несчастным украинским рабам только свиней, которых украинцам только и оставалось любить"
Увидел только одну эту фразу и поразился...

[epitetofor.livejournal.com]

Это..., есть с чем в Европу идти и чему Европу научить...))

[marginalt.livejournal.com]

Чего???

[eriklobakh.livejournal.com]

Чему поразились?

Тому, что всегда это знали, не не могли сформулировать? :)

[marginalt.livejournal.com]

Это "знали" только вы, а не я и почему мои комментарии скрыли?

[eriklobakh.livejournal.com]

Знали и знают об этом все, включая Вас.

А два комментария Ваших я скрыл из жалости к Вам - ибо Вы маленькое хамло - и метод писания Вами комментариев по правилам данного сообщества - ведёт к бану тут. Не удалил, а скрыл - любому могу открыть и показать, что Вы просто нарушали правила и ругались как малолетний токсикоман из вашей Жмеринки.

На маленькие прыщавые хохлы и так унижены и оскорблены сейчас по самое немогу, а на подходе так и вообще голодная и холодная зима, когда, чтобы выжить, - вообще половина Украины, а не 10% как сейчас, - поедет зарабатывать на жизнь проституцией чтобы спасти себя и другие 50% жителей Украины от голодной смерти. Поэтому добивать Вас баном я не могу и не хочу из жалости, - перед зимой хоть повеселитесь в ЖЖ.

Только больше не ругайтесь, пожалуйста, - не нарушайте правила.

[arnaut-09.livejournal.com]

Вечно голодный русский, после уплаты дани татарским баскакам и греческим попам питался в основном шишками и лебедой, подмешивая мухоморы в свои щи, хоть хуй полощи. От таких галлюциногенов как Какашкина лысина [s.pikabu.ru] (один из наиболее редких галлюциногенных грибов-псилоцибов) у них рвало истощённый недоеданием мозг, в котором рождались завистливые фантазии о вечно сытых хохлах.

Грибы очевидно повредили не только мозг, но и генетику несчастных угро-финнов, которых заставили считать себя "русскими". Так и живут, себе на страдания, людям на смех.

[qwax.livejournal.com]

Вечно голодный русский, после уплаты дани

Дань - десятина. 10%. Сейчас свои 13% берут и со жратвой проблем нет. Ты дурак или просто укр?

[marginalt.livejournal.com]

Нравится мне одна черта.. которая разделяет вашу жопу СНГ на две половинки. Но почему только на две, ведь у жопы их должно быть больше!

[qwax.livejournal.com]

Не буду спорить со специалистом в области жоп

[marginalt.livejournal.com]

Да нет, просто я прохожий. Вижу жопу, и говорю: это жопа, а ничто больше.)

[qwax.livejournal.com]

Совершенно непонятно, почему такие как вы не спешат бежать из российского ада в украинский рай

[marginalt.livejournal.com]

Вот и мне кое-что непонятно, но думаю, что от таких вот я ответа на вопросы не получу всё равно.

[andreistp.livejournal.com]

сейчас проходит "Неделя позитивного антикацапизма"

[mysliwiec.livejournal.com]

Если уверены в своей версии про украинцев и сало,то объясните по такой же логике почему московиты не ели вот этого?:

Что касается молока и мяса, то эти продукты до XVII в. употребляли сравнительно редко, причём обработка их не отличалась сложностью. Мясо (как правило, говядину и гораздо реже – свинину и баранину) варили в щах или кашицах и до XVI в. почти не жарили.

На употребление многих видов мяса был наложен строжайший запрет – особенно на зайчатину и телятину. Остаётся историческим фактом, что в 1606 г. боярам удалось натравить на Лжедмитрия I толпу, побудив её ворваться в Кремль только сообщением, что царь не настоящий, ибо ест телятину. Это был самый убедительный аргумент.

Молоко пили сырое, томлёное или скисшее; из кислого молока получали творог и сметану, а производство сливок и масла оставалось почти неизвестным вплоть до XIX в.

блюда из мяса животных (в отличие от пернатой дичи), медвежатины, оленины, лосятины, зайчатины стали входить в обиход только с XVIII века и лишь в течение следующих двух столетий сложились национальные приемы приготовления крупной лесной дичи.
Интересно, что до этого дичь после забоя выдерживали до трех недель, (потрошеную, но часто в шкуре, особенно зайчатину) и только потом употребляли в пищу. Многие ли теперь выдержат своеобразный вкус выдержанной «до трех недель» тушки?

не догадались также коптить рыбу, ее употребляли только соленой, отварной, печеной и (очень редко) жареной. Копченая рыба появилась на столе россиян только в последние 90-100 лет - с начала XX века.

[eriklobakh.livejournal.com]

Понятия не имею.

Интересная информация. А откуда Вы это взяли? Откуда цитата?

[mysliwiec.livejournal.com]

Часть из Вильяма Похлебкина, часть из других источников.

Потихоньку собираю в кучку для поста о " национальной русской кухне" которой нет в природе (а всё что сегодня выдают за эту кухню- это новодел 18-19 века из местных продуктов на основе французской кухни нанятых для этого поваров из Франции - история сохранила и имя этого повара).

Вырисовывается такая же история, как с балалайкой (которую всего 120 лет назад изобрел Андреев и он же добавил к ней третью струну и "русским народным костюмом" сарафан+кокошник.

[eriklobakh.livejournal.com]

Я не люблю всякую такую "фоменковщину".

Понятно, что все кухни (и языки, например) - меняются или сильно видоизменяются.

Та же французская кухня сейчас и триста лет назад - вещи абсолютно разные.

Картошка, например, - составная часть половины белорусской кухни сейчас, но всё-таки не будем забывать - что её Пётр Великий насаждал указом. И не сильно удивлюсь, если лет через сто на Украине (ну или что там будет через сто лет Украиной) - КУКУРУЗА станет основной составлющей украинской кухни - по заветам ВеликоДревнеУкра Никиты Хрущёва, а ведь она из Америки :) Да и сейчас половина украинской кухни - это помидоры, пришедшие на Украину даже намного позже Петра :)

Если Вы серьёзно рассуждаете, а не просто желая сказать злобную гадость, то это так.

Так не бывает, что "нет кухни", люди же что-то едят, не траву же. И у того же Похлёбкина, насколько я помню его книги - полно древнерусских рецептов - где куча всякой брюквы, сотни ягодных соусов и т.д., Вы об этом-то не забывайте :)

[mysliwiec.livejournal.com]

Какая нафиг "Фоменковщина"?
Не мешайте кухню народа который жил в Руси (вокруг Киева) и народов которые жили в тысячах километров северо-восточнее.
Соусов в "русской кухне" до 19 века не было вообще. Никаких.


Настоящий русский кисель - это сваренное в кипятке кислое тесто. Представьте себе овсяный, ржаной или пшеничный клейстер без сахара (сахара-то мы не знали). Пить или горячим, или хорошо охлажденным (тогда можно есть ложкой). Очень вкусно. Рекомендую.
Руская кухня отличалась частым употреблением жидких горячих блюд, получивших названия - «хлёбова», болтушки, заварихи, затирухи.
Привожу рецепт одного из национальных русских «хлёбов» - так сказать, на каждый день. (Было бы «хлёбово», а «хлёбалку» (ложку) найдем – народная присказка)
Хлёбово репяное (репница).
Ингредиенты:
1,5 л воды;
1 небольшая брюква;
1 луковица;
полстакана ржаной муки.
В подсоленный кипяток (правда, соль редко клали, ее просто не было) бросить (не измельчая!) брюкву и луковицу, варить до готовности (потыкать деревянной палочкой). Немного остудив (иначе мука превратиться в клейстер), добавить ржаную муку. Можно приправить конопляным маслом (если есть), а (по вкусу) крапиву и лебеду. Есть блюдо лучше с ржаным хлебом (до 1 кг).
Чем резали брюкву, для меня загадка (ножей-то тоже не было). Луковицу можно достать и кушать руками.
Попробуйте этот выдающийся рецептик - очень вкусно. Если, конечно, сможете. Интересно, что и вилкой брюкву нельзя было ткнуть (чтоб узнать ее готовность): дело в том, что главным столовым прибором в русской кухне была ложка (деревянная, естественно). Ложка появилась у нас раньше вилки ровно на 400 лет.

Больше здесь: http://maxpark.com/user/3053246948/content/495499

[eriklobakh.livejournal.com]

Да что Вы говорите! )))

Значит только вокруг Киева (где долгое время ели только польско-литовские блюда, как Вам, вероятно, должно быть известно)? :)

А в Новгороде и Пскове, допустим, - ели сырое мясо? А в Ярославле, Суздали, Владимире? А в Ростове Великом? В городах, замечу, - ровесниках Киева.

Я понимаю все Ваши эмоции, но не нужно же их переводить в такую безграмотную форму.

И вот это Ваше "никаких ягодных соусов не было" - это откуда, например? Вот что за ахинея? Описание стола Ивана Грозного имеется во многих литературных источниках, и там, уверяю Вас - не сырое мясо и немытая морковка.

P.S. Как-то Вы проигнорировали моё замечание о значении томатов для украинской кухни :) Вы знаете состав собственно единственного известного миру "украинского блюда" (помимо "котлет по-Киевски", которые просто французские и изготовленные французским поваром) - а именно БОРЩА? )))

[mysliwiec.livejournal.com]

Кухня знати и кухня простонародья в Московии были кардинально разными- перечитайте Похлебкина.

[eriklobakh.livejournal.com]

Так это во всех странах так.

[mysliwiec.livejournal.com]

Тогда зачем вы "аргументируете" вот этим?:
Вот что за ахинея? Описание стола Ивана Грозного имеется во многих литературных источниках,


Я говорю о народной кухне, а не о кухне Ханов-Царей- Королей

[eriklobakh.livejournal.com]

Затем, что кухня аристократов всегда имела сильное влияние на народную кухню, и наоборот.

Если уж Вы типа правда "собираете материалы", хотя я предполагаю, что нет, - то уж чтоб не опозориться - не забудте например про "Домострой" - где полно рецептов именно "народной кухни", например "окрошки". Окрошка на квасе, кстати, - тоже не русская и французами придумана?! :)

[eriklobakh.livejournal.com]

Тогда давайте поговорим о помидорах а народном украинском борще.

И о котлетах "По-Киевски", тоже народных.

[eriklobakh.livejournal.com]

P.S. "Сахара-то мы не знали", бухыхы. А мёд знали?!

И какая связь между описанным Вами ОДНИМ ИЗ рецептов киселя - и соусами, которых на Ваш взгляд не было (и клюкву завезли в Россию французы в конце 19-го века? ))) и хрен?! :) ).

[marginalt.livejournal.com]

При всём уважении к Вам "макспарк" плохой источник. К тому-же они спамеры, я имел неприятность оставить там комментарий на произведение одного "удилы", который троллил К. Чуковского, - я разделал в пух и прах этого удода, который про писателя навалил кучку своего "труда".. После чего тамошние тролли сильно завоняли, а с макспарка стали слать мне спам об "обновлениях" (хотя я убрал из своего профиля метки рядом с этой полезной услугой). В течение полугода я с ними ругался. Узнал, что, учредитель находится не в пределах РФ, а один заграничный сервер является отцом этого туповатого ресурса. Наконец, они отставили меня, почему-то в покое.
Там печатают всякий бред, и маразм. Уж поверьте, я это знаю.

[mysliwiec.livejournal.com]

Это цитата из поста из ЖЖ человека который специализируется на кухне ( у него весь ЖЖ о кухне), который "перепостил" Макспарк без указания источника.
Просто когда в этот раз забил в поиск нужную мне фразу, то выдало первым не оригинал поста, а его " анонимный перепост" из Макспарка.

[marginalt.livejournal.com]

Одно уже то, что "макспарк" это перепостил уже подозрительно. Хотя "они" (другим наподобие) и меня цитируют, но это должно навести на мысли, почему пророссийскому источнику выгодно то, что против официального россиянского стиля?
А вообще, чтобы изучить русскую кухню надо читать современников - русских писателей. Гиляровский наверное слишком современный, но у ранних тоже можно что-то найти. Также и у иностранцев посещавших Россию.
P.S. И смотрите аккуратней комментируйте у этого кренделя в его теме, а то он некоторые мои комментарии скрыл здесь. Вдруг ему что-то тоже не понравится, и этого больше никто не увидит.

[mysliwiec.livejournal.com]

Было дело и меня Макспарк перепечатывал.
Например : http://maxpark.com/community/4375/content/1976856

И никак не скажешь, что это "запутинское".
Ну и что из того?

[marginalt.livejournal.com]

"http://maxpark.com/community/4375/content/1976856"
Сейчас гляньте туда, там стоит. "Сообщество «АНТИСОВЕТСКАЯ ЛИГА»" С соответствующим символом, его они скорее всего взяли у меня, п.ч. именно я частенько одно время оставлял его в комментах ЖЖ. Молотобоец разбивающий пентакль.
Это символ антисовецкого сопротивления "времён третьего рейха". И что, из этого можно взять что мне нравится третий рейх, или что я симпатизирую нацистам?
Так-же и ваше эссе.
А Вам я заметил не это, кстати, ранее, а то почему им выгодно перепечатывать. Теперь скажу почему выгодно Вас процитировать. Эта фраза, смысл которой для Вас отрицателен, у них выделено жирным "Ни одно государство в мире не смогло так удачно расширить свою территорию в результате исключительно оборонительных войн как Великое княжество Московское" и имеет,т.о. положительный смысл. Все остальные доказательства преступной политики - для них не более чем подтверждение своих успехов. Надо-же видеть аудиторию и место где размещено эта Ваша заметка.
Помните я Вам описывал технологии обмана?

[mysliwiec.livejournal.com]

Как бы они не старались (если стараются), никаке старания не повернут эту фразу в их пользу.
В ней самой содержится противоречие- расширить в результате оборонительных войн.
Оборонительная война перестает быть такой, как только она продолжается за пределы обороняемых границ государства.
Дооборонялись до того, что в результате захватили и несколько соседних стран, став при этом захватчиками:)))

[marginalt.livejournal.com]

Просто видите-ли, извращенцы, больные воспринимают мiр иначе чем здоровые люди, поэтому для них доказательства их нездоровья будет только похвалой.
То же к прямой антипропаганде пристрастия. Например, как-то давно наркоманы мне говорили, что когда в фильмах против наркотиков показывают с сообщением как нельзя это делать, как плохо, как колятся, шприцы, иглы - то это их наоборот возбуждает к употреблению, будит страсти.
Так что знайте почему эти источники несоотвествующее цитируют.

[mysliwiec.livejournal.com]

Кстати- результат такого состояния "кухни" Залесья (и её отличия от кухни Руси) налицо и по сей день :

А сейчас посмотрите на вот это позорище :

Простого калужского мужика из САМОГО ГЛАВНОГО ПУТЕШЕСТВИЯ В ЕГО ЖИЗНИ встречают 3(три) хозяйки.
На накрытом ими по этому случаю их ПРАЗДНИЧНОМ столе стоят:
1) тарелка (2 штуки) с отварной картошкой (слава Богу, что хотя бы почистили- сварили "без мундира")
2) тарелка с котлетами
3) тарелка с (даже не порезанными) огурцами и редиской
4) тарелка с блинчиками в которые что-то завернуто
5) само-собой хлеб ("серый")
6) выпивки в кадре не видно, но хозяева в процессе еды, что-то прихлёбывают из чайных чашек (что впрочем несущественно, так как тут не о том).

Тут: http://mysliwiec.livejournal.com/1087966.html

[eriklobakh.livejournal.com]

Давайте не вести дискуссию в сотне веток комментариев. Это утомляет. Я ответил Вам выше - в т.ч. и на это.

[eriklobakh.livejournal.com]

P.S. В сущности, это вопросы не связанные, это просто особенности кухни. Не было же такого (и нет в Вашей цитате), что "вообще не ели говядину".

А телятина - это тоже говядина, просто молодых телят жалко - вот и не ели.

В щах и в каше - этого мало, что ли?

Ну не ели жареную, и не надо. Я тоже варённое мясо предпочитаю, например.

И рыба. Ну не коптили, и всё. В четырёх других видах (Вы забыли ещё про пятый вид - про уху), какая разница.

Ещё "не догадались" варить куриные яйца и класть их в песок на год, чтоб потом есть тухлыми как в Китае, так и до сих пор до этого не дошли :)

[marginalt.livejournal.com]

Да нет, неуважаемый, Вы назвали В. Похлёбкина, у которого в голове в отличие от вас что-то было, "фоменковщиной". Поразжаюсь я вашим "аргументам".

[eriklobakh.livejournal.com]

При чём тут Похлёбкин?!!

Эту книгу В.Похлёбкина я отлично знаю - она о богатстве русской кухни, а не наоборот.

"Фоменковщина" в данном случае - вырывание из её контекста каких-то абзацев. Типа Похлёбкин пишет "На Руси не ели телятину, но ели..." - и идёт перечисление тысяч выдающихся блюд. А какой-то больной задрот из Жмеринки после "не ели телятину" ставит точку - и делает из этого "вывод", что не ели ничего :)