[identity profile] patryot2010.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
Откуда же появились украинцы?
Давайте для начала разберемся в происхождении термина Украина. Заодно рассмотрим его отношение к терминам Малая Русь, Малороссия. Как нетрудно понять, словом «украина». («оукраина» в написании того времени) наши предки называли окраинные, пограничные земли. Впервые слово «оукраина » появилось в Ипатьевской летописи под 1187 годом.
Причем летописец употребил его не как топоним, а именно в значении пограничье. Если быть более точным, то пограничье Переяславского княжества.
Термины Малая и Великая Русь стали широко использоваться только после монгольского нашествия. Под первым подразумевалась Галицко-Волынская земля, под вторым – Владимиро-Суздальская. Как мы помним, Киевщина (да и вообще Поднепровье) была полностью опустошена кочевниками и лежала пустынной. Некоторые историки считают, что эти названия ввели в оборот греческие церковные иерархи для обозначения тех двух осколков Руси, которые после Батыя продолжали контакты с Константинополем. Причем греки руководствовались пришедшим еще из античности правилом, согласно которому Малой страной называли исконные земли народа, а Великой – земли, колонизированные выходцами из Малой. В дальнейшем названия Великая/Малая Русь употреблялись преимущественно духовными лицами или людьми, получившими образование в церковной среде (а таких было большинство в то время). Особенно часто эти названия стали появляться после Брестской унии 1596 г. в текстах православных публицистов.
Термин «Украина» в это время продолжал использоваться Речи Посполитой, так и Московском царстве в значении пограничных земель. Так в XV веке Московскими украйными городами называли Серпухов, Каширу и Коломну. Украина (с ударением на А) была даже на Кольском полуострове. Южнее Карелии была Каянская украина. В Псковской летописи в 1481 году упоминается «украина за Окою», а земли окрестности Тулы именуются «Тульская украина». Подобных примеров можно при желании привести немало, но, думаю, даже этих хватит, чтобы понять, что на Руси «оукраин» было много. Со временем в России из-за изменений в территориальном делении этот термин вышел из у потребления, уступив место волостям и губерниям. Но на захваченных поляками землях Руси этот термин остался, правда, оккупационная власть слово «укрАииа » исковеркала на свой лад, назвав в своей транскрипции «украИна ».

Кстати, думаю, что нелишним будет пояснить, что в Средневековье Русь делили на Белую, Черную, Червонную и Малую.
Тут нужно вспомнить происхождение названия «Черная Русь». В XIV-XVI вв. «Черной Русью» называли земли, платившие Золотой Орде поголовную дань – «черный бор». В основном это были северо-восточные княжества. Чтобы понять, почему Русь «почернела» вспомним, что «черными» в Древней Руси называли людей, облагаемых различными повинностями или налогами. Например, податное сословие называлось «черные люди», отсюда и произошло название «Черная сотня».
Однако в пятнадцатом веке Москва сбросила ордынское иго, и вместе с ним в лету кануло и название «Черная» Русь.
Отныне на картах появляется Великая Русь, чьи самодержцы, получившие неформальный титул белого царя, начали собирать вокруг себя земли всей Руси. По состоянию на первую половину XVI века в Московском государстве находились Черная Русь и часть Белой, т.е. Смоленск и Псков; в Польше – Червонная Русь, т.е. Галиция; в Литве – Белая и Малая Русь.
Поэтому полякам потребовалось противопоставить принадлежащие им русские земли русским землям Московского государства. Тогда и пригодился термин Украина, в который вложили новый смысл. Впрочем, сначала памфлетисты Речи Посполитой пытались объявить подданных московского царя вообще не русским народом. Русью поляки объявляли только Малую и Червонную (красную) Русь, а столицей Руси называли город Львов. Однако абсурдность такого заявления была очевидна, ведь каждый понимал, что и московиты, и православные Речи Посполитой – это единый народ, разделенный между двумя империями. Даже польский географ начала XVII в. Симон Старовольский писал в своем труде «Полония» о «Руссии» следующее: «Разделяется на Руссию Белую, которая входит в состав Великого Княжества Литовского, и на Руссию Красную, ближайшим образом называемую Роксоланией и принадлежащую Польше. Третья же часть ее, лежащая за Доном и истоками Днепра, называется древними Руссией Черной, в новейшее же время она стала называться повсюду Московией, потому что все это государство, как оно ни пространно, от города и реки Москвы именуется Московией».
Однако такое положение дел угрожало польской власти на русских землях. Тем более что с усилением давления королевской администрации и католиков на Православную церковь русский народ все чаще обращал взоры на восток, к единокровным и единоверным московским царям.
В этих условиях в польской письменной традиции все чаще начинает использоваться понятие «Украина» вместо «Русь».
Как мы уже упоминали, первоначально это название в Польше применялось к пограничному Русскому Воеводству, состоящему из земель Червонной Руси (Галиции). После Люблинской унии в состав коронных (т.е. польских) земель вошли воеводства Киевское и Брацлавское, которые отныне стали новым польским пограничьем. Слияние старой и новой украин польского государства породило обобщенное название всех этих воеводств как «Украины». Это название не сразу стало официальным, но, укрепившись в бытовом употреблении польской шляхты, стало постепенно проникать и в делопроизводство.
В своем развитии эта польская концепция замены Руси на «Украину» доходит в XIX в. до логического конца – т.е. теорий графа Тадеуша Чацкого (1822 г.) и католического священника Ф. Духинского (середина XIX в.). У первого Украина – это название, происходящее от никогда в реальной истории не существовавшего древнего племени «укров», а у второго полностью отрицается славянское происхождение великороссов и утверждается их «финно-монгольское» происхождение. Сегодня эти польские бредни (мол, в РФ живут не славяне, а монгольскоугорские «гибриды») самозабвенно повторяют укронационалисты, с пеной у рта отстаивающие «проект Украина».
А почему же это польское название прижилось и на наших землях?
Во-первых, оно было хорошо знакомо всем русским людям и не вызывало отторжения. Во-вторых, вместе с внедрением у поляков названия «Украина» вместо «Русь» данное понятие принимается и старшиной казачества, получившей польское образование. (Ведь, как мы знаем, казацкая верхушка преклонялась перед всем шляхетским!) При этом первоначально казаки используют термин «Украина» при общении с поляками, а вот в общении с православными людьми, духовенством и государственными институтами Российского государства по-прежнему употреблялись слова «Русь» и «Малая Русь». Но со временем казачья старшина, во многом равнявшаяся на обычаи и образование польской шляхты, начинает использовать название «Украина» наравне с «Русью» и «Малой Русью». После окончательного вхождения Малороссии в состав Российской империи появления слова «Украина» в документации и литературных произведениях спорадичны, а в восемнадцатом веке этот термин практически полностью выходит из употребления.
Однако остался заповедник, где антирусские идеи свободно развивались. Как мы помним, после Переяславской Рады не все древние русские земли в это время удалось освободить от чужеземного владычества. Именно на этих землях идея существования отдельного нерусского народа украинцев получила государственную поддержку и со временем овладела умами.
Правобережье осталось под властью Польши до конца восемнадцатого века и было воссоединено с Россией по второму (1793 г.) и третьему (1795 г.) разделам Польши. Подчеркнем, что хотя и в нашей истории эти события именуются «разделами Польши», империя здесь не посягала на исконные польские территории, а лишь возвратила захваченные ранее Польшей древние земли Руси. Однако Червонная Русь (Галиция) тогда возвращена не была – она к тому времени уже не принадлежала польской короне, так как еще по первому разделу Польши (1772 г.) перешла во владение Австрии.
Как видим из вышеизложенного, с XIV в. основным наименованием народа и страны на территории современной Украины была Русь (Черная, Червонная или Малая), причем данное название использовалось до середины XVII в. всеми этническими, сословно-профессиональными и конфессиональными группами, жившими в Малороссии. И только с процессом проникновения в высшие слои русского населения польской культуры начало распространяться новомодное польское название «Украина». Вхождение Гетманщины в состав Российского государства остановило этот процесс, который возродился только в начале XIX в., когда в Российскую империю вошло Правобережье, потерявшее за 100 с лишним лет всю свою национальную русскую элиту, место которой заняла польская шляхта. Все это указывает на внешнее и искусственное введение названия «Украина» вместо естественных и исторических понятий: Русь и Малая Русь.

Из книги С. Бунтовского «УКРАИНСТВУЮЩАЯ ХИМЕРА, ИЛИ МАЛОРОССИЙСКИЕ ХРОНИКИ»

Date: 2014-10-01 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] ctype.livejournal.com
>>Впервые слово «оукраина » появилось в Ипатьевской летописи под 1187 годом.Причем летописец употребил его не как топоним, а именно в значении пограничье. Если быть более точным, то пограничье Переяславского княжества.

правильно делаете, что цитату не даете. ибо там на гибель князя написано чет типа
"и о нем вся оукраина постона"

можно представить что это "пограничье" , например на смерть путина на сайте президента (ну или по орт скажут)
"и о нем грустила вся камчатка "
или
"и о нем грустит весь дальний восток"


Date: 2014-10-01 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] ctype.livejournal.com
о да. шо ж он делал в районе харькова тогда ?

Date: 2014-10-01 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] orudarenko.livejournal.com
Феєричний дятел. Переяслав поряд із Києвом і Черніговом був одним із 3-х цетрових
городів Русі і за визначенням не міг бути жодною "окраїною". На статус "окраїнних" го-
родів на твоїй мапі можуть предендувати хіба що Суздаль і Муром. Літописець Україною
назвав Переяславщину яко князівство в цілому, окремішню землю. Російський Академік
Шахматов перекладаючи той уривок - ѡ нем же Оукраина много постона - слово "Оукраина"
подав з великої літери що вже унеможливлює його тлумачення як "окраина".
Edited Date: 2014-10-01 06:28 am (UTC)

Date: 2014-10-01 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] orudarenko.livejournal.com
Зрозуміло що угро-фінський Муром і Суздаль, як і всі залішанські їбуки, за князем
Глібом не тужили бо Руссю, у первісному(вузькому) сенсі, не називалися. Залішан-
щина на той час ймовірно навіть не була повністю християнізована. Тим не менше
тупі кацапські макаки із баранячою упертістю будуть доводити протилежне .....

Date: 2014-10-01 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] dvr-chetnik.livejournal.com
"Оукраинами" ("украинами", "украйнами") с XII по XVII вв. именовали различные пограничные земли Руси. В Ипатьевской летописи под 6695 (1187) годом упоминается переяславская "оукраина", под 6697 (1189) годом. - галицкая "оукраина", под 6721 (1213). В I Псковской летописи под 6779 (1271) - говорится о сёлах псковской "украины". В русско-литовских договорах XV в. упоминаются "вкраинъные места", "Украiные места", "Вкраиныи места", под которыми понимаются Смоленск, Любутск, Мценск. В договоре двух рязанских князей 1496 г. названы "наши села в Мордве на Цне и на Украине". В отношении московско-крымской границы с конца XV в. также говорилось: "Украина", "Наши украины", "наши украинные места". В 1571 г. была составлена "Роспись сторожам из украиных городов от польския украины по Сосне, по Дону, по Мече и по иным речкам". Наряду с "татарскими украинами" существовали также "казанская украина" и "немецкая украина". Документы конца XVI в. сообщают об "украинской службе" московских служилых людей.

Date: 2014-10-01 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] ctype.livejournal.com
угу. только вот без цитат не катит, ибо данный пост очень прекрасно характеризует как можно вырвать из контекста и увидеть то, чего нет :)

Date: 2014-10-01 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dvr-chetnik.livejournal.com
То есть всё это опровергаете? И термин "Оукраина/Украiна" относится лишь к современной Украине?

Date: 2014-10-01 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] arnaut-09.livejournal.com
Кацапы испохабили слово Русь, даже сохранить его не смогли , а пользуются его греческой калькой Россия, а всё туда же лезут, украинцев Истории учить. Комплекс колонии в чистом виде.

Date: 2014-10-01 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] dvr-chetnik.livejournal.com
А кто мешал героическим потомкам хазар сохранить это название?

Date: 2014-10-01 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] arnaut-09.livejournal.com
А почему Италия больше не Рим, а Германия не СРИГН?

Только поклонники карго-культа из южных джунглей и северной тайги пытаються играть чужими названиями и чужими смыслами. Бывшие колонии, что с них возьмёшь. и

Date: 2014-10-01 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] dvr-chetnik.livejournal.com
- Римская Империя пала. Священная как бы ужалась дол размера германских земель.
- Вятичи, Псковские Кривичи, Словене? Не, не слышал.
- "Колония" завоевала "метрополию" :) Вернее "метрополия" была для "колоний" неким призом, который делили все, у кого сил хватало. Ага.

Date: 2014-10-01 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] arnaut-09.livejournal.com
- Римская Империя пала. Священная как бы ужалась дол размера германских земель. //

Так и Русь стала Украиной, в чём проблема?

- Вятичи, Псковские Кривичи, Словене? Не, не слышал. //

Жертвы московско-татарского экспансионизма, дальше то что?

- "Колония" завоевала "метрополию" :)//

Бразилия больше Португалии, США больше чем Англия. Что сказать то хотел?

Date: 2014-10-01 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] dvr-chetnik.livejournal.com
Часть Руси стала Украиной и взяла себе другое название. Так что закидоны типа "у нас вкралы назву" вызывают лишь улыбку.

>>Жертвы московско-татарского экспансионизма
Так и украинцы жертвы татарско/хазарско/печенегско/монгольского экспансионизма. Дальше что?

>>Бразилия больше Португалии, США больше чем Англия. Что сказать то хотел?
Вам бы получить историю, и почитать, кто княжил в Киеве.

Date: 2014-10-01 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] arnaut-09.livejournal.com
Судьба наша такая, бороться с татарско-монгольским экспансионизмом. Дальше нам Европа, вам Азия.

В Киеве княжили киевские и новгородские князья, московиты, как татарские подстилки, к ним никакого отношения не имеют. Киеву повезло, остался в Европе, Новгороду не повезло, его утянули в Азию.

Date: 2014-10-01 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] dvr-chetnik.livejournal.com
Так боролись, что стали Диким Полем. А Русь она таки выстояла на севере. Вопреки вашим татарам и монголам.

Верно, Новгородские.

Date: 2014-10-01 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] arnaut-09.livejournal.com
Так боролись, что стали Диким Полем.//

Ну и что? Испанию тоже завоевали арабы, а потом испанцы отбили обратно. Реконкиста называется, так и современная Украина - это следствие Реконкисты Дикого поля украинскими землепашцами.

Верно, Новгородские.//

Неверно, новгородские хотели быть с европейской Литвой да московские баскаки вырезали всех новгородских, а их поместья заселили ярославскими и рязанскими (рязань - эрзя, мордва).

Date: 2014-10-01 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] dvr-chetnik.livejournal.com
>>испанцы отбили обратно

Но украинцы-то ничего назад не отбили, а мыкались и растворяли в себе кочевые племена. Пока не пришли москали и не дали татарам люлей.

>>вырезали всех новгородских

Самые точные данные о новгородском разгроме сообщает синодик опальных царя Ивана Грозного. Составители синодика включили в его текст подлинный отчет, или «сказку», Малготы Скуратова, главного руководителя всей карательной экспедиции. Запись сохранила даже грубый жаргон опричника: «По Малютине скаске в ноу-гороцкой посылке Малюта отделал 1490 человек (ручным усечением), ис пищали отделано 15 человек». В большинстве своем «отделанные» Малютой «православные христиане» принадлежали к посадским низам. Их имена опричников не интересовали. К дворянам отношение было более внимательным. В синодике значатся имена и прозвания нескольких сот убитых дворян и их домочадцев. Суммируя все эти данные, можно сделать вывод о том, что в Новгороде погибло примерно 2 000 или 3 000 человек.
Опричный разгром не затронул толщи сельского населения Новгорода.

Date: 2014-10-01 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] qwax.livejournal.com
Украинцы времён Порошенка имеют отношение к древней Руси не больше, чем итальянцы Муссолини к древнему Риму

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 07:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios