Вот так и воевали
Dec. 5th, 2012 09:51 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
palitekanom.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aOriginally posted by ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
kris_reid at Десантура-41
kris_reid at Десантура-41Начало и некоторые избранные места.
"Доклад
О действиях 2 батальона 204 ВДВ за период с 29.6 по 22.7.41 г.
1.Подготовка к вылету.
28.6.41 подразделения батальона стреляли боевые стрельбы отделением на полигоне до 22.00,от места расквартирования 12 клм. В 22.00 командир батальона капитан СОЛОП вызван в штаб бригады, получил приказ - подготовить подразделения батальона к взлету, готовность в 24.00. В 1 час ночи 29.6.41 г. получен боевой приказ - Батальону выброситься на парашютах в районе ОЗАРИЧИ, южнее БОБРУЙСКА 70 клм. с целью нарушения перевозок немцев по дорогам, уничтожая живую силу и мат.часть
После получения, боевого приказа из-за отсутствия времени, командир 2 батальона капитан СОЛОП кратко ввел в обстановку командиров рот о том, что выброска в тылу немцев будет производиться на нашей территории двумя эшелонами: 1 эшелон 4 и 5 роты и штаб батальона,
2 эшелон 6 рота и спец. подразделения - взлетает через 30 минут.
1 эшелон взлетел с аэродрома Борисполь и по нему через 15-20 минут был открыт огонь Броварской противо-воздушной обороной, в результате обстрела ранен командир 4 роты ст.лейтенант КОЗУБ.
В флагманском корабле в котором находился командир б-на капитан СОЛОП разбили ветрянку,в результате рация корабля отказала в работе и, связь с самолетами как по рации, а также и зрительная, благодаря низкой облачности, была потеряна, в результате некоторые корабли из 1 эшелона произвели выброску не дойдя до указанного пункта выброски 60 клм.: в районе МОЗЫРЬ на площади 80-100 клм.
2-й эшелон - 6 рота -произвели выброску тоже самое в разрыве в районе КАЛИНКОВИЧИ. Корабли потерявшие совершенно ориентировку произвели посадку на аэродроме БОРИСПОЛЬ и ПОЛТАВА. 1 корабль произвел вынужденную посадку севернее КИЕВ - 25 клм.
2. Организация вылета.
Прибытие кораблей на аэродром БОРИСПОЛЬ 28.6.41 в составе которых были самолеты с моторами М-17 и М-34, самолеты по схеме и по-эшелонно, как намечено производить выброску, не были поставлены, результате посадка в корабли производилась неорганизованно и старшие групп парашютистов не знали своих кораблей. Штурманы тоже не знали своих парашютистов, этим самим посадка задержала взлет на 1.5-2 часа.
Из-за отсутствия положенной схемы расположения кораблей на аэродроме 75 чел. остались в Борисполе,т.к. не нашли своих кораблей, в то время как корабли стояли среди негодных самолетов и их невозможно было отыскать
Разрыву строя способствовали неоднотипные самолеты, т.е. с разной скоростью /М-17 и М-34/
...
3.Выброска и сбор после десантирования.
Выброска произведена неорганизованно в района МОЗЫРЬ и КАЛИНКОВИЧИ,т.е. в тех районах, которые не предупреждались местные власти о приземлении наших парашютистов, в результате истребительные батальоны по борьбе с немецкими парашютистами были брошена на борьбу с нашими парашютистами, но так как бойцы и мл.командный состав,а также командиры взводов не зная района выброски открыли огонь по истребительным батальонам. Некоторые командиры взводов, например мл.лейтенант ЛУЦЕНКО собрал взвод и подготовил железнодорожную станцию к взрыву, взрыв не произвел благодаря тому, что бойцы находили наши спичечные коробки и определив местонахождение. (выделено мной, ориентировка по коробкам это круче, чем полет по пачке беломора) В результате борьбы с истребительными батальонами убит мл.сержант ВОСТРИКОВ и равен кр-ц 4 роты ЛИРАР, но через некоторое время, как командиры, а также и бойцы определили, что ведут борьбу со своими истребительными батальонами, прекратили свои действия.
...
Недостатки:
1. Отсутствие карт у командного состава последнего издания
2. Отсутствие заранее заготовленных схем района действия для всего м.комсостава, так как в большинстве случае приходилось посылать в разведку мл.командира и с ним одного-двух бойцов. Зачастую не возвращались к указанному времена из-за потери ориентировки.
3. Отсутствие у большинства бойцов и командиров компасов.
4. Мало питания для рация, в результате приходилось экономить таковое за счет незнания где командир, что делает и как выполняет задачу.
...
4 рота – нападения на противника до 10.7 не удалось произвести, так как все время приходилось искать его."
(с) ЦАМО фонд 229 опись 161 дело 89 - Документы армий ЮЗФ по выходу из окружения 1941
"Доклад
О действиях 2 батальона 204 ВДВ за период с 29.6 по 22.7.41 г.
1.Подготовка к вылету.
28.6.41 подразделения батальона стреляли боевые стрельбы отделением на полигоне до 22.00,от места расквартирования 12 клм. В 22.00 командир батальона капитан СОЛОП вызван в штаб бригады, получил приказ - подготовить подразделения батальона к взлету, готовность в 24.00. В 1 час ночи 29.6.41 г. получен боевой приказ - Батальону выброситься на парашютах в районе ОЗАРИЧИ, южнее БОБРУЙСКА 70 клм. с целью нарушения перевозок немцев по дорогам, уничтожая живую силу и мат.часть
После получения, боевого приказа из-за отсутствия времени, командир 2 батальона капитан СОЛОП кратко ввел в обстановку командиров рот о том, что выброска в тылу немцев будет производиться на нашей территории двумя эшелонами: 1 эшелон 4 и 5 роты и штаб батальона,
2 эшелон 6 рота и спец. подразделения - взлетает через 30 минут.
1 эшелон взлетел с аэродрома Борисполь и по нему через 15-20 минут был открыт огонь Броварской противо-воздушной обороной, в результате обстрела ранен командир 4 роты ст.лейтенант КОЗУБ.
В флагманском корабле в котором находился командир б-на капитан СОЛОП разбили ветрянку,в результате рация корабля отказала в работе и, связь с самолетами как по рации, а также и зрительная, благодаря низкой облачности, была потеряна, в результате некоторые корабли из 1 эшелона произвели выброску не дойдя до указанного пункта выброски 60 клм.: в районе МОЗЫРЬ на площади 80-100 клм.
2-й эшелон - 6 рота -произвели выброску тоже самое в разрыве в районе КАЛИНКОВИЧИ. Корабли потерявшие совершенно ориентировку произвели посадку на аэродроме БОРИСПОЛЬ и ПОЛТАВА. 1 корабль произвел вынужденную посадку севернее КИЕВ - 25 клм.
2. Организация вылета.
Прибытие кораблей на аэродром БОРИСПОЛЬ 28.6.41 в составе которых были самолеты с моторами М-17 и М-34, самолеты по схеме и по-эшелонно, как намечено производить выброску, не были поставлены, результате посадка в корабли производилась неорганизованно и старшие групп парашютистов не знали своих кораблей. Штурманы тоже не знали своих парашютистов, этим самим посадка задержала взлет на 1.5-2 часа.
Из-за отсутствия положенной схемы расположения кораблей на аэродроме 75 чел. остались в Борисполе,т.к. не нашли своих кораблей, в то время как корабли стояли среди негодных самолетов и их невозможно было отыскать
Разрыву строя способствовали неоднотипные самолеты, т.е. с разной скоростью /М-17 и М-34/
...
3.Выброска и сбор после десантирования.
Выброска произведена неорганизованно в района МОЗЫРЬ и КАЛИНКОВИЧИ,т.е. в тех районах, которые не предупреждались местные власти о приземлении наших парашютистов, в результате истребительные батальоны по борьбе с немецкими парашютистами были брошена на борьбу с нашими парашютистами, но так как бойцы и мл.командный состав,а также командиры взводов не зная района выброски открыли огонь по истребительным батальонам. Некоторые командиры взводов, например мл.лейтенант ЛУЦЕНКО собрал взвод и подготовил железнодорожную станцию к взрыву, взрыв не произвел благодаря тому, что бойцы находили наши спичечные коробки и определив местонахождение. (выделено мной, ориентировка по коробкам это круче, чем полет по пачке беломора) В результате борьбы с истребительными батальонами убит мл.сержант ВОСТРИКОВ и равен кр-ц 4 роты ЛИРАР, но через некоторое время, как командиры, а также и бойцы определили, что ведут борьбу со своими истребительными батальонами, прекратили свои действия.
...
Недостатки:
1. Отсутствие карт у командного состава последнего издания
2. Отсутствие заранее заготовленных схем района действия для всего м.комсостава, так как в большинстве случае приходилось посылать в разведку мл.командира и с ним одного-двух бойцов. Зачастую не возвращались к указанному времена из-за потери ориентировки.
3. Отсутствие у большинства бойцов и командиров компасов.
4. Мало питания для рация, в результате приходилось экономить таковое за счет незнания где командир, что делает и как выполняет задачу.
...
4 рота – нападения на противника до 10.7 не удалось произвести, так как все время приходилось искать его."
(с) ЦАМО фонд 229 опись 161 дело 89 - Документы армий ЮЗФ по выходу из окружения 1941
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-06 12:01 am (UTC)И воспетая и обставленная памятниками "Малая Земля" в Новороссийске результат недоразумения. Высадка главного десанта с треском провалилась. Задержались с погрузкой, эскорт и корабли поддержки тоже со временем как-то не рассчитали, в результате вместо высадки с параллельной обработкой и подавлением береговой обороны, получилось черт знает что. Сначала разбудила авиация, потом корабли позаботились, чтобы не успокоились немцы, а потом пришел десант. Результат на 146% предсказуем, даже снять не смогли.
Ну и после этого все средства направили к вспомогательному десанту Куникова, который зацепился.
no subject
Date: 2012-12-06 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-06 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 12:21 pm (UTC)Карту посмотри http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/Ww2_map68.jpg, прежде чем ерундой страдать.
Прорыв на сотню километров ценой 15 тыс. солдат по меркам РККА - неслыханная победа, за такое звездопад начинался.. Это гнилой Запад бурчит, что дорого и в самом конце прорыва лажа - мосты через Рейн в Арнеме захватить не удалось.
no subject
Date: 2012-12-07 12:28 pm (UTC)Так у Вермахта кроме двух дивизий СС разнообразный сброд там. Пехотные дивизии неполного состава, "стационарные дивизии" (без транспорта), дивизии с бывшими военнопленными в боевых частях, с подростками.
http://urb-a.livejournal.com/784490.html?thread=19080298#t19080298
Понятненько?
no subject
Date: 2012-12-07 12:39 pm (UTC)И кого ты называешь сбродом? Пехотные дивизии неполного состава? Может быть переданных в 1-ю Десантную армию из Люфтваффе 30 тыс. десантников? Ты жжешь, красава!
While the size of the German force used to oppose Market Garden is currently unknown, Michael Reynolds notes that Fifteenth Army, based to the west of the axis of advance, contained over 80,000 men. The strength of First Parachute Army is not given. However Reynolds notes it had just been reinforced with over 30,000 men from the Luftwaffe, including paratroopers in various stages of training. Finally, the 9th and 10th SS Panzer Divisions each contained in the neighborhood of 6–7,000 men - Перевести или асилишь?
А сколько было сил у союзников интересовался? Я тебе скажу: 4 воздушно-десантных дивизии, 2 пехотных дивизии, 1 танковая дивизия, 1 танковая бригада.
Непосредственную численность вовлеченных в столкновение войск оценивают как 45 тыс к 30... это подавляющий перевес, правда, гы-гы?
Впрочем, у вас же там своя национальная русская история, география, математика, логика и прочее...у вас и 45 к 30 будет "подавляющим", если не тов. Жюков командует )))
no subject
Date: 2012-12-07 12:45 pm (UTC)Западный фронт.
Германские СС-танкисты
http://waralbum.ru/13746/
http://waralbum.ru/40128/
Германские десантник
http://waralbum.ru/47692/
Действительно, на Западе такие не являются "сбродом", Монте-Кассино против полчищ месяцами держат, и архипелаги берут.
В России же - полный облом
http://urb-a.livejournal.com/784490.html?thread=19086186#t19086186
Ясно?
no subject
Date: 2012-12-07 02:36 pm (UTC)Кваксик, солнышко, расскажи мне, что случилось под Прохоровкой с 5й танковой армией, которая столкнулась с танковым корпусом СС? За сколько часов она его разбила и обескровила? На сколько десятков километров она продвинулась?
Танковый корпус СС - сброд говоришь? Десантники люфтваффе сброд? Ну тогда вся РККА наверное скопище немощных дегенератов, потому что при примерно равных силах "сборд" рвал РККА в хвост и гриву, только числом умели воевать. Только! А в начале и число не помогало.
В общем же, то, что на Западе считается неудачным наступлением - это по меркам РККА грандиозная победа, купленная почти без крови, без потерь.
И одна из причин - совершенно другой стандарт подхода к планированию операций. Ошибка в приземлении в 10 км рассматривается как серьезная ошибка, ну куда ты лезешь равнять с ними горе-ванек, которых выкидывали порой совсем по другую сторону фронта? )
no subject
Date: 2012-12-07 02:45 pm (UTC)Повторяю, качество бойцов Вермахта на Западе и Востоке было разным. Я тебе привёл фотографии и ссылки на иностранные же источники. Восточный фронт требовал линейных, а не эрзац дивизий. Состав же Вермахта на Западном фронте в 1944м году напоминал балаган. От танковых дивизий СС с подростками, до частей из пленных.
---------------
Что касается про "хвост и в гриву", то до СССР немцам проиграли все. И первое же сражение американцев (которые готовились к нему целый год) с немцами закончилось поражением американцев. Странно, что ты этого не знал.
no subject
Date: 2012-12-07 03:07 pm (UTC)Или ты до сих пор считаешь, что на восточном фронте не сражались дети и старики? Или пантеры и тигры танкового корпуса СС в Голландии-Бельгии уступали "шерманам" союзников?
Вся разница между "Огородом" и "Прохоровкой" в том, что для союзников прорыв 1 тд 2х пд 4 дивизий парашютистов на сотню километров против танкового корпуса СС и дивизий парашютно-десантных войск - это неудача, поскольку не удалось захватить нужные мосты.
А для япобедебилов Прохоровка, в которой угроблена танковая армия против танкового корпуса СС не продвинувшись ни на шаг, это повод для ягоржужся и ссанья кипятком от восторга "дедывоевали".
no subject
Date: 2012-12-07 03:25 pm (UTC)Ещё раз напоминаю, что качество немецких частей было разным. 25ю танковую дивизию, переведённую с Норвегии в битву за Киев в ноябре 1943го разгромили по секундомеру. Немецкие парашютисты., которые побеждают в Италии и Греции, бросая оружие в России бегут. Ожесточённость и масштаб наземной войны разные были.
Что касается потерь танков, то я тебе в прошлой спильноте приводил данные по одной из американских танковых дивизий, которая потеряла танков за несколько месяцев войны больше, чем под Прохоровкой 5 танковая армия.
Шаровары стирай уже.
no subject
Date: 2012-12-07 06:56 pm (UTC)Так что в очередной раз расписавшись в невежестве и глупости, обделавшись по уши, сиди в теплом и русском и не чирикай.
no subject
Date: 2012-12-07 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 08:58 pm (UTC)Стирай портки, сиди читай.
no subject
Date: 2012-12-07 09:05 pm (UTC)Что ты про бред нёс там?
no subject
Date: 2012-12-07 09:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 09:44 pm (UTC)На тебе ощущения немецких солдат в самый победный на восточном фронте год http://www.lib.rus.ec/b/245648/read Изучай
no subject
Date: 2012-12-06 03:39 am (UTC)Учитывая слишком запоздалое появление приказа № 0034 от 4 июня 1941 "об обеспечении летными средствами воздушно-десантных войск красной армии". Согласно нему только формироование десантно-бомбардировочных полков должно было быть произведено в июле-середине августа. Не говоря уже о отработке минимального взаимодействия.
А так же неготовность десантных частей. Выброску с оружием со средних высот директива о задачах подготовки округов на летний период 1941 года требовала освоить к 1 августу. А учение по десантированию с реальной высадкой в бригадах провести до 15 сентября.