Как слилась украинская майданутая
Oct. 3rd, 2014 05:42 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
juice279.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
nablydatelzarf в Как слилась украинская майданутая
История вопроса: украинская писательница Яна Дубинянская написала - не по лжи, конечно, - статью в Газета ру. Лейтмотив статьи понятен: украинцы - белые и пушистые, если что у них плохо - это издержки избавления от тирании, но все равно - они лучше российских быдло-ватников. (у нас, конечно, многое печально, но до Украины нам ещё далеко).
В ответ на это Захар Прилепин задал майданутой ряд элементарных вопросов:
"Украинская писательница Яна Дубинянская написала неглупую и, кажется, очень искреннюю статью, опубликованную, между прочим, на "Газете. ру".
В числе прочего она пишет, сравнивая свою Украину и соседнюю Россию: """Не стоит ждать олимпийской взвешенности и твердого рассудка от общества, который месяц пребывающего в состоянии постоянного стресса. Но все же до того градуса патриотически-милитаристского угара, что охватил Россию, в нашей стране, надеюсь, не дойдет. Почему? Потому что у нас нет и близко аналогичного единомыслия, нет пресловутых 84%, нет и не намечается счастливого единения народа и власти""".
Ну, наверное. Я не помню, какие там данные статистики по Украине, но говорили, что там только 57% поддерживают АТО. (У нас, кстати, примерно те же самые цифры "за ввод войск").
Тем не менее, про "угар".
Я хочу серьёзно, без ёрничества, спросить Яну о нескольких вещах (она называет моё имя в статье и пишет, что читает мои записки - это позволяет мне обратиться к ней).
У вас нет единомыслия, и я рад.
Но вот некоторые вопросы, которые лежат на поверхности.
Работает ли в Киеве аналог "Эха Москвы" или "Новой газеты" (не говоря о многочисленных глянцевых журналах и сайтах, вроде "Сноба" или журнала Ксении Собчак и т.д., и т.п.) - с открыто демонстрируемой поддержкой, если не России (упаси Бог), то хотя бы - с пониманием настроений Крыма и Донбасса? Так, чтоб в этих изданиях высказывались не десятки даже, а сотня-другая ведущих писателей, журналистов и музыкантов Украины?
Или другой вопрос.
Есть ли у вас свой Макаревич, который поехал с концертом в Донецк - и в ответ его, да, травят, но и публикуют заодно на обложках ведущих федеральных изданий в знак поддержки?
Или третий вопрос.
Ходят ли по Киеву Марши мира - требующие не только остановить АТО, но и скандирующие (не "Слава России!", упаси Бог) хотя бы "Слава Донбассу!" - и размахивающие флагами самопризнанной Новоросии?
Можете вы мне назвать поимённо тех ваших деятелей, помимо Киры Муратовой, которые вслух и всерьёз осудили зверства войны, в том числе бомбардировки, совершаемые в рамках АТО? - так, чтоб череда этих имён могла составить конкуренцию Акунину, Улицкой, Шевчуку, Успенскому, Басилашвили, Ахеджаковой и ещё великому множеству российских деятелей (которые, поверьте мне, продолжат работу на российском, с позволения сказать, культурном рынке).
Да, я понимаю, Россия - страна-агрессор (хотя убеждённость украинцев в том, что на Донбассе нет ополченцев - несколько патологична: в настоящий момент там вообще одни ополченцы воюют, надо уже как-то смириться с этой мыслью).
Да, я понимаю, что Украина - пострадавшая сторона.
Я всё это знаю и отчасти разделяю эти мнения.
Я же не об этом. Я о вашем утверждении на тему широты спектра мнений на (в) Украине и узости этого спектра в России.
Вы правда в этом убеждены?
Можете ли вы мне скинуть адреса хотя бы десяти весомых блогеров, живущих в Киеве, которые хотя бы отчасти понимают и доказывают правоту Москвы или Донецка? Я вам могу скинуть сто таких (отстаивающих полную правоту Украины) российских блоггеров, у каждого от 3 до 100 тысяч подписчиков. А вы мне - хотя бы десять?
Наконец, я решусь напомнить, что вашу статью опубликовал очень весомый российский ресурс - есть на Украине весомые ресурсы, которые в последние пять месяцев публиковали - без комментариев - статьи, ну, скажем, мои?
Можете ли вы ответить мне, спокойно и по существу? Основываясь на моих вопросах, и не отвечая "в целом" и "в общем"?
Искренне вас уверяю, что буду только рад, если мои представления о положении на Украине несколько ошибочны. Это действительно даст нам всем надежду на мир.
Вопросы вроде элементарные. Какой же ответ майданутой?
"Захар, сорри, у меня нет времени на предложенную вами титаническую работу.
Потому - в общем и целом: большинство из перечисленного у нас есть. Многие считают, что к сожалению."
Т.е. человек: 1. Привести факты не может, 2. Считает труд по их приведению титаническим, 3. Отвечает именно в общем и целом, без конкретики.
Далее она продолжает позориться: "Вообще-то сама идея составления списков инакомыслящих глубоко порочна."
Их что, на свободной демократической Украине, идущей в Европу, посадить могут?
Слилась майданутая или мне кажется?
nablydatelzarf в Как слилась украинская майданутаяИстория вопроса: украинская писательница Яна Дубинянская написала - не по лжи, конечно, - статью в Газета ру. Лейтмотив статьи понятен: украинцы - белые и пушистые, если что у них плохо - это издержки избавления от тирании, но все равно - они лучше российских быдло-ватников. (у нас, конечно, многое печально, но до Украины нам ещё далеко).
В ответ на это Захар Прилепин задал майданутой ряд элементарных вопросов:
"Украинская писательница Яна Дубинянская написала неглупую и, кажется, очень искреннюю статью, опубликованную, между прочим, на "Газете. ру".
В числе прочего она пишет, сравнивая свою Украину и соседнюю Россию: """Не стоит ждать олимпийской взвешенности и твердого рассудка от общества, который месяц пребывающего в состоянии постоянного стресса. Но все же до того градуса патриотически-милитаристского угара, что охватил Россию, в нашей стране, надеюсь, не дойдет. Почему? Потому что у нас нет и близко аналогичного единомыслия, нет пресловутых 84%, нет и не намечается счастливого единения народа и власти""".
Ну, наверное. Я не помню, какие там данные статистики по Украине, но говорили, что там только 57% поддерживают АТО. (У нас, кстати, примерно те же самые цифры "за ввод войск").
Тем не менее, про "угар".
Я хочу серьёзно, без ёрничества, спросить Яну о нескольких вещах (она называет моё имя в статье и пишет, что читает мои записки - это позволяет мне обратиться к ней).
У вас нет единомыслия, и я рад.
Но вот некоторые вопросы, которые лежат на поверхности.
Работает ли в Киеве аналог "Эха Москвы" или "Новой газеты" (не говоря о многочисленных глянцевых журналах и сайтах, вроде "Сноба" или журнала Ксении Собчак и т.д., и т.п.) - с открыто демонстрируемой поддержкой, если не России (упаси Бог), то хотя бы - с пониманием настроений Крыма и Донбасса? Так, чтоб в этих изданиях высказывались не десятки даже, а сотня-другая ведущих писателей, журналистов и музыкантов Украины?
Или другой вопрос.
Есть ли у вас свой Макаревич, который поехал с концертом в Донецк - и в ответ его, да, травят, но и публикуют заодно на обложках ведущих федеральных изданий в знак поддержки?
Или третий вопрос.
Ходят ли по Киеву Марши мира - требующие не только остановить АТО, но и скандирующие (не "Слава России!", упаси Бог) хотя бы "Слава Донбассу!" - и размахивающие флагами самопризнанной Новоросии?
Можете вы мне назвать поимённо тех ваших деятелей, помимо Киры Муратовой, которые вслух и всерьёз осудили зверства войны, в том числе бомбардировки, совершаемые в рамках АТО? - так, чтоб череда этих имён могла составить конкуренцию Акунину, Улицкой, Шевчуку, Успенскому, Басилашвили, Ахеджаковой и ещё великому множеству российских деятелей (которые, поверьте мне, продолжат работу на российском, с позволения сказать, культурном рынке).
Да, я понимаю, Россия - страна-агрессор (хотя убеждённость украинцев в том, что на Донбассе нет ополченцев - несколько патологична: в настоящий момент там вообще одни ополченцы воюют, надо уже как-то смириться с этой мыслью).
Да, я понимаю, что Украина - пострадавшая сторона.
Я всё это знаю и отчасти разделяю эти мнения.
Я же не об этом. Я о вашем утверждении на тему широты спектра мнений на (в) Украине и узости этого спектра в России.
Вы правда в этом убеждены?
Можете ли вы мне скинуть адреса хотя бы десяти весомых блогеров, живущих в Киеве, которые хотя бы отчасти понимают и доказывают правоту Москвы или Донецка? Я вам могу скинуть сто таких (отстаивающих полную правоту Украины) российских блоггеров, у каждого от 3 до 100 тысяч подписчиков. А вы мне - хотя бы десять?
Наконец, я решусь напомнить, что вашу статью опубликовал очень весомый российский ресурс - есть на Украине весомые ресурсы, которые в последние пять месяцев публиковали - без комментариев - статьи, ну, скажем, мои?
Можете ли вы ответить мне, спокойно и по существу? Основываясь на моих вопросах, и не отвечая "в целом" и "в общем"?
Искренне вас уверяю, что буду только рад, если мои представления о положении на Украине несколько ошибочны. Это действительно даст нам всем надежду на мир.
Вопросы вроде элементарные. Какой же ответ майданутой?
"Захар, сорри, у меня нет времени на предложенную вами титаническую работу.
Потому - в общем и целом: большинство из перечисленного у нас есть. Многие считают, что к сожалению."
Т.е. человек: 1. Привести факты не может, 2. Считает труд по их приведению титаническим, 3. Отвечает именно в общем и целом, без конкретики.
Далее она продолжает позориться: "Вообще-то сама идея составления списков инакомыслящих глубоко порочна."
Их что, на свободной демократической Украине, идущей в Европу, посадить могут?
Слилась майданутая или мне кажется?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-10-03 02:49 pm (UTC)может и есть задрыпанные ополченцы - но основные всетаки российские интервенционистские войска!
читай, ух*ло
no subject
Date: 2014-10-03 03:03 pm (UTC)Всё ополченцы Донбасса в подавляющем большинстве - непрофессиональные военные. Их используют как пушечное мясо при всяких имитационных штурмах или для сидения на блок-постах.
Все "стрелялки" (от миномёта-танка-БМП-БМД до "Бука-Града-Урагана")- обслуживают исключительно РОССИЙСКИЕ военнослужащие.
Вижу и слышу их ежедневно. Практически впритык.
no subject
Date: 2014-10-03 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 03:14 pm (UTC)Какие на хер блоггеры? В Украине вообще мало популярных блоггеров.
Зато по Киеву и по ТВ "ходит" такая падаль, как Бондаренко, Царев, Шуфрич, Мудачук, Лукьянов и прочие агитирующие против Украины.
Макаревич - Лорак, што там искать, мля.
no subject
Date: 2014-10-03 03:18 pm (UTC)не нужно сравнивать опозицию которая против политики государства (российского) проявляющую открытую/скрытую агресию в соседней державе. причем все цивилизованные страны мира имеют аналогичные взгляды (опозиционные росийской политике)
и опозицию которая против политики государства (украинского) противостоящая внешним агресивным силам направленным на раскол государсвенности и территориальной целостности. во внешнем мире заметьте никто ее поддерживает, ну разве кое-где попуасы, в обмен на русские нефтерубэлы выражает озабоченность ситуацией.
no subject
Date: 2014-10-03 03:21 pm (UTC)Не желаем.
Недосуг, знаете, как-то: сегодня очередь нашему району в Донецке быть расхеряченным бравыми российскими артиллеристами. Сейчас как раз пристреливаются.
Пытайте кого-либо на Большой Украине.
no subject
Date: 2014-10-03 03:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 03:25 pm (UTC)1 материально заинтересованные личности.
2 одурманеные кисельТВ, плохоориентирующиеся в происходящем зомби.
первая категория уменьшается в основном с ростом потерь ДНР/ЛНР и она конечна
вторая категория уменьшается - поскольку с течением времени проект ДНР/ЛНР сам себя дискредитирует все больше и больше, особенно в стадии "путинслил".
no subject
Date: 2014-10-03 03:40 pm (UTC)А так все правильно. Пары для сравнения Прилепин слепил совсем не равнозначные.
no subject
Date: 2014-10-03 03:44 pm (UTC)В украинских СМИ я ни разу не слышал, чтобы кто-то говорил об отделении Донбасса
Что касается "все цивилизованные страны мира имеют аналогичные взгляды", то не все, а только Западные, потому что у правительств этих стран есть личная заинтересованность в данном вопросе.
no subject
Date: 2014-10-03 03:45 pm (UTC)А я покудова посмотрю, кто-откуда-куда стреляет.
Могу и вам показать:
http://pauluskp.livejournal.com/560780.html
"Рядом с Донецком", ё...
no subject
Date: 2014-10-03 03:47 pm (UTC)Не надо упрощать. Категорий значительно больше:
http://pauluskp.livejournal.com/559641.html
no subject
Date: 2014-10-03 03:49 pm (UTC)Если это фамилии оппозиционеров, то можно сказать, что оппозиционером на Украине быть смертельно опасно.
no subject
Date: 2014-10-03 03:54 pm (UTC)Вообще, с чего это автор взял, что если стреляли не с аэропорта, то это значит, что стреляли не укры? Донецк ведь окружен не только с севера, но и с запада и юго-запада, чтобы понять это достаточно посмотреть кару "АТО"
no subject
Date: 2014-10-03 03:58 pm (UTC)Понятно.
Не задерживаю более.
no subject
Date: 2014-10-03 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 04:06 pm (UTC)1. Оппозиционных политика
2. Оппозиционные СМИ
no subject
Date: 2014-10-03 04:23 pm (UTC)2. А у нас что есть четко очерченные государственные (читай пропагандистские) СМИ как в России? Критику власти я вижу и читаю в большинстве украинских СМИ и блогах.
no subject
Date: 2014-10-03 04:29 pm (UTC)Надeюсь, остальныe пeрeчислeнныe это тожe почувствуют.
no subject
Date: 2014-10-03 04:41 pm (UTC)Мы не в равном положении с Россией.
Но давайте представим гипотетически, что рз в тысячелетие, не Россия, как обычно напала на Украину, а совсем наоборот.
Украина напала на Россию, откусила у неё хороший кусок примером Дальнего Востока:) Ну о, он России не принадлежит, если по чесноку.
И пошла дальше в Сибирь. Устроила там два очага бойни, исстребляя по ходу то самое население укров, которое вроде как пришла защищать. Причем исстреблять пришла с помощью китайцев, кои тут же стали танцевать лезгинку на занятых территориях, тьфу ты, китайцы не танцуют лезгинку, не суть, пусть танцуют боевую акинаву:)
Дык вот передайте там вашему хитрожопому мужичку, что если бы наши укровласти вдрух вот так рухнули с дуба и напали на братьев славян, мы бы нашим властям в первые же дни захвата Дальнего Востока, закатили такой Майдан, что мама не горюй...
no subject
Date: 2014-10-03 04:45 pm (UTC)2 То что СМИ негосударственные не значит, что они не пропагандистские. 5-й канал до сих пор принадлежит президенту, 1+1 губернатору. Еще пол года или год назад критики власти было в разы больше: постоянного говорили о некомпетентности правительства, о коррупции и воровстве гос. средств, о милицейском беспределе, о поборах на дорогах - ничего этого сейчас нет.
no subject
Date: 2014-10-03 04:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 04:51 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 05:07 pm (UTC)За бытиe кавказцeм, дагом, голубым, журналистом, бeжeнцeм из украины, дeпутатом, мэром и т.д.
Гугл "в россии избили" - масса интeрeсныx ссылок.
no subject
Date: 2014-10-03 05:12 pm (UTC)