[identity profile] epitetofor.livejournal.com posting in [community profile] urb_a

У майдана на самом деле было две беды. Но если вы думаете, что эти две беды — русские и украинцы, то я не об этом. Если вы думаете, что две беды — фашисты и антифашисты, я тоже не об этом. И версию Янукович и Порошенко — тоже оставим на другой раз.

Первая беда майдана — это его искусственная природа.

Здесь я имею ввиду то, что майдан был не естественным процессом выхода народа на борьбу за свои права, а процессом искусственным. Организованным. Причем организованным не партией, представляющей народ, не профсоюзами, а хозяевами жизни, капиталистами, олигархами, цели которых были строго противоположны заявленным.

И выходить на митинг против олигархов, организованный самими олигархами в своих интересах — было делом порочным с самого начала.

Собственно призыв «долой олигархов» был верным. Только никто не задумался о том, что под этим лозунгом понимались не все олигархи, не класс, а только часть олигархов. Просто олигархи из команды Порошенко хотели прогнать олигархов из команды Януковича.

А майдан стал просто инструментом. Народ, вышедший на майдан, банально использовали.

По телевизору народу объясняли, что все беды из-за Януковича, из-за его пророссийской политики, из-за Партии регионов, из-за Путина, из-за русских и так далее. Народу в доступной форме объяснили, что он хочет в Европу, потому что там цивилизация и все дела. И все само собой будет, стоит только отобрать у Януковича авторучку, которой он недоподписал ассоциацию и доподписать.

А учитывая, что объясняли долго, подробно, с картинками и сразу по нескольким телеканалам — значительная часть народа поверила. Потому что когда разные люди разными словами говорят одно и то же — трудно не поверить. Включаешь Пятый канал — там про Европу, включаешь Перший — про Европу. Трудно не поверить.

И выходящему на майдан народу объясняли то же самое, только уже с использованием техник управления толпой. «Кто не скачет, тот москаль» — простая и очень эффективная техника слаживания и форматирования толпы. А когда толпа сплочена, отформатирована и настроена воспринимать ведущего — толпой можно командовать.

А ночные бдения в палатках и вкусный тонизирующий чай, после употребления которого кажется, что можно горы свернуть, что ты причастен к историческому моменту — это уже окончательное цементирование и бетонирование толпы. Толпа пропитывается революционной романтикой, чувством причастности к великому историческому процессу, толпе кажется, что вот им выпала великая миссия развернуть свою любимую страну к Европе, вырвать ее из страшного советского прошлого и направить к счастливому европейскому будущему.

Украинцы конечно далеко не первые, кого так развели и использовали. И наверняка не последние.

Но самое печальное, что собирали майдан и использовали по заказу. Если бы майдан собирали романтики, которые сами верят в его идеи — было бы наверное не так сурово. Хотя, кто знает…

Так или иначе, майдан был искусственно собран, использован, а потом разобран. Майдан сделал свое дело — майдан стало необходимо распустить. Его и распустили. Самых боевых и активных быстро отправили на войну. Многих уже закопали. Остальные, разбросанные по разным батальонам, серьезной силы, способной спросить у Порошенко и Яценюка «за что же мы боролись?» уже не представляют.

Майдан сделал свое дело. Майдан разобрали. Кто остался неудовлетворен — пишите жалобы в спортлото и приходите в военкомат.

А всем фанатам майдана, революционерам и сочувствующим — урок на будущее: нельзя под управлением олигархов победить олигархов, нельзя под управлением олигархов победить олигархов, нельзя под управлением олигархов победить олигархов! Запомнили?

Вторая беда майдана — разрушение государственной власти.

Если бы майдан добился простой замены Януковича на Порошенко путем досрочных выборов — все было бы… не так чтобы совсем хорошо, но во всяком случае были шансы сохранить государство.

Однако уходить добровольно Янукович не спешил. Под конец согласился, но не сразу, а с задержкой на полгода. Майдан (вернее его организаторов) это не устроило. Майдан пошел на штурм.

Казалось бы, что такого? Во многих странах протестующие бросают коктейли Молотова и файеры в полицию. Однако есть принципиально важный момент. Когда полиция проводит разгон и аресты протестующих — функции полиции как одного из институов государства продолжают выполняться и тем самым сохраняются. Хорошо или плохо, но государство продолжает функционировать.

Майдан быстро перешел ту черту, за которой началось разрушение институтов государственной власти. Эта черта оказалась пройденной, когда нападения на беркут стали не только безнаказанными, но и поощряемыми.

Майдан превратил нападение на сотрудников милиции из правонарушения в акт патриотизма. И тем самым обрушил авторитет милиции и по сути ликвидировал ее как институт государства.

Потом был нарушен принцип неприкосновенности и безопасности президента.

А потом уже началось уничтожение других институтов власти. Начались визиты боевиков к прокурорам, в местные советы, в суды и другие инстанции. Человек с эмблемой активиста майдана и оружием оказался выше любого чиновника за исключением некоторого узкого круга лиц.

Затем началось уничтожение армии и ее функций. Армию отправили на войну внутри страны без объявления военного положения (что само по себе явлеяется нарушением законов). Армию превратили в карательную структуру полицейского типа, жандармерию, не забывая при этом уничтожать целые подразделения чисто физически. И одновременно с этим началась передача функций армии частным военизированным формированиям (частным батальонам), добровольцам и батальонам территориальной обороны.

Сегодня процесс разрушения государства продолжается. Когда политиков и чиновников ловят прямо на улице представители националистических группировок и бросают в мусорные баки — это тоже уничтожение институтов государственной власти.

Ведь что такое государство?

Государство — это как раз и есть система институтов. Если последовательно уничтожить большинство из них (или хотя бы ключевые) — государство перестанет существовать.

А восстание в Донбассе и митинги в ряде других городов — это была просто реакция на разрушение государства, к которому привел майдан. В ситуации разрушения государственной власти регионы решили сохранить, защитить и обновить свою, местную власть.

Таким образом, именно майдан привел к разрушению страны. И началось это с казалось бы безобидных бутылок с бензином, брошенных в беркут.

Целились в беркут, а попали в собственное государство.

Вообще, майдан и здесь был далеко не первым и вряд ли будет последним переворотом, уничтожающим вместе с прежней властью само государство.

В России в 1917 и 1991 годах было так же. Сначала большевики уничтожили прежнее государство «до основания, а затем». Потом, через 73 года, либералы ответили тем же. Как говорится, от нашего стола к вашему столу. Тем же концом по тому же месту.

Теперь и на Украине гиперактивная часть общества решила вместе с ненавистным Януковичем обрушить всю государственную власть. А вместе с ней и государство.

Это что-то вроде борьбы с тараканами путем сжигания дома.

Бороться с тараканами, конечно, надо. Но сжигать при этом дом — дороговато выходит. Особенно, когда другого дома нет.

Отсюда второй урок на будущее: революция неизбежно разрушает государство, революция неизбежно разрушает государство, революция неизбежно разрушает государство. Запомнили?

Но что же тогда делать?

Выходить на митинги под управлением олигархов нельзя, отбирать власть у олигархов с оружием в руках нельзя, как же тогда быть? Как прогнать олигархов? Ведь сами они не уйдут.

Прогнать олигархов и коррупционеров через выборы нельзя. Пока олигархи у власти, они не позволят выбрать своих противников. Или до выборов не допустят или агитацию так устроят, что конкурентом никто не выберет или посчитают голоса по-своему. Или все сразу.

Получается, что прогнать олигархов, не разрушая государство и не приводя других олигархов, невозможно?

А вот и возможно!

И можно и нужно!

Но об этом мы поговорим в следующий раз.

http://lvivnews.net/%D0%B4%D0%B2%D0%B5-%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8B-%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0/

Date: 2014-10-12 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] emiliozk.livejournal.com
Характерный пример длинного текста, написанного человеком, ничего не понимающим в вопросе, который он обсуждает. Не бывает искусственных протестов по несколько сот тысяч человек на 20 градусном морозе. Майдан потому и победил, что был естественным, никем не организованным. Боролся Майдан совсем не с олигархами. На Майдане олигархи и простые граждане стояли плечом к плечу. Майдан боролся против режима не сменяемой автократии, который выстраивался Януковичем. Боролся за индивидуальные свободы и восстановление электоральной демократии, которая худо-бедно существовала в Украине до Януковича.
Edited Date: 2014-10-12 08:23 am (UTC)

Date: 2014-10-12 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] trash-007.livejournal.com
// несколько сот тысяч человек на 20 градусном морозе … был естественным, никем не организованны
вы себе хоть примерно представляете масштаб проблем, связанных с питанием, обогревом, размещением, вывозом отходов и прочими мероприятиями, необходимыми для того, чтобы эти самые "сотни тысяч человек на 20 градусном морозе" могли несколько месяцев жить и майданить? или вы до сих пор верите в добрых бабушек, закормивших майдан пирожками?

Date: 2014-10-12 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] emiliozk.livejournal.com
Я себе все хорошо представляю потому, что я активный участник событий. Несколько сот тысяч собирались каждое воскресенье, и именно это было главной силой Майдана, для которой никто не занимался питанием и подогревом. Также силой Майдана были несколько десятков тысяч, которые сбегались со всего города во время многочисленных попыток разогнать Майдан. А постоянно на Майдане находились 1-2 тысячи человек, которым сносили еду, теплые вещи, дрова и шины не только добрые бабушки, а также и дедушки, дяди, тёти, мальчики и девочки- весь город. Естественно, помогали и бизнесмены, организационная роль многочисленных общественных организаций, в т.ч., и партий, была важна. Но все это было бы бесполезно не выходи сотни тысяч выходные и не прибегай десятки тысяч при разгонах.

Date: 2014-10-12 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] scorpius-13.livejournal.com
Одно из двух: ты либо идиот, ни черта не понимающий в организации массовых мероприятий, либо купленный подонок, который прекрасно всё понимает, но отвечает так, как научили.

Date: 2014-10-12 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] emiliozk.livejournal.com
Аргумент типа: "мой собеседник идиот", не всех убеждает. А представления о жизни, что все в мире происходит лишь по приказам какого-то начальства, типична для большинства граждане тоталитарных государств. Со стороны выглядит очень смешно. Особенно апломб. с которым эта мудрость вещается.

Date: 2014-10-12 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] scorpius-13.livejournal.com
Аргумент типа "автор текста идиот" убеждает ещё меньше людей.
Тем более представления о том, что кто-то считает, что окружающие думают категориями "приказы начальства".
Далее.
Применение типа умных слов наподобие "апломб" и прочие, выдают лютейший долбоебизм комментатора в связке с его малограмотностью и одновременно завышенным ЧСВ.
Ну как, дальше будем играть в аналитегов по буковкам?

Date: 2014-10-12 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] emiliozk.livejournal.com
Тебе, я вижу, по сути вопроса нечего сказать. Видимо, слово "апломб" действительно слишком умное для тебя.

Date: 2014-10-12 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] trash-007.livejournal.com
// Несколько сот тысяч собирались каждое воскресенье, и именно это было главной силой Майдан
ну ОК, забудем на время, сколько там реально жило и предположим, что это действительно были "1-2 тысячи человек". это примерно четыре мотострелковых батальона, если в армейских категориях мерять. т.е. четыре воинских части, которые стоят "в поле", не имеют никакой инфраструктуры, централизованной поставки продуктов и, что самое важное, командиров и чёткой иерархии — ведь майдан был "естественным, никем не организованным", не так ли?
я прямо-таки представляю себе картину маслом: приходит бабушка (дядя, тётя, etc.) с пирожками на майдан, раздаёт всем этим "1-2 тысячам человек" принесённые 20 пирожков, чтоб всем хватило и никого не обидеть. ведь так было? или всё-таки кто-то занимался централизованным распределением продовольствия (дров, одежды и прочей жизненно-необходимой "народной помощи")?

// помогали и бизнесмены
да, это я помню (http://www.youtube.com/watch?v=pGMNXI65wyI).

Date: 2014-10-12 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] emiliozk.livejournal.com
Вот эти 1-2 тысячи были организованы и их снабжение тоже. Мне эта задача не видится сложной, требующей привлечения олигархического капитала и немецко-фашистского нато. Но эти тысячи ничего не решали и никак не были похожи на мотострелковые батальоны. Не любые 2 тысячи людей являются мотострелковыми батальонами. Поэтому, они ничего бы не решили и никого бы не напугали не будь десятков и сотен тысяч.

Date: 2014-10-12 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] trash-007.livejournal.com
// Вот эти 1-2 тысячи были организованы и их снабжение тоже
ну вот видите. осталось только понять, что основную роль сыграли именно эти "1-2 тысячи", которые ежедневно дрались с беркутом, кидались бутылками с бензином, ломали брусчатку — майданили, одним словом. а потом по команде начали захватывать гос.учреждения по всей стране.

Date: 2014-10-12 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] emiliozk.livejournal.com
Да, бросьте. Там дралась с Беркутом сотня людей, которые никакие госучреждения не захватывали. Точнее, захватили два министерства и через несколько часов освободили..А эти 2 тысячи были вполне мирные. Просто жили на Майдане. Майдан вообще 3 месяца стоял абсолютно мирно несмотря на жесткие действия властей. А сопротивляться Беркуту Майдан стал после 16 января, когда были приняты (точнее нахально навязаны без должного голосования в ВР) т.н. "диктаторские законы, в частности, приравнивающие мирные и не мирные протесты.

А решающую роль сыграло переформатирование парламентского большинства. И оно произошло именно благодаря сотням тысяч на улице. Об этом переформатировании стало известно еще 1 декабря, но Януковичу удавалось несколько месяцев шантажом и угрозами этому препятствовать. Но, когда сотни тысяч выходят на улицу, любая власть -не жилец.

Date: 2014-10-13 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] trash-007.livejournal.com
вы же утверждали, что "сотни тысяч" только по воскресеньям выходят. что ж "не жилец", если они сначала выходят, потом уходят, а на майдане на ПМЖ "эти 2 тысячи были вполне мирные"?

Date: 2014-10-13 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] emiliozk.livejournal.com
Выход людей в таких количествах на улицу остро ставит вопрос о легитимности власти, и власть почти всегда в этом случае падает. Вот вам далеко не полный список мирных революций происзодивших по похожим сценариям

1. Индийская революция против британского владычества (1920-1947). Это классика. Махатма Ганди. Движение ненасильственного сопротивления, "не сотрудничества" с колониальной властью.
2. Апрельская революция в Южной Корее (1960). Манифестации, отказ силовиков о подавления, проведения демократических выборов. Эта (т.н. 2-я Республика) просуществовала, правда, всего год.
3. Исламская революция в Иране (1978-1979). Не очень люблю эту революцию, и политическая система там мне не нравится, но все же это был классический случай мирного захвата власти в результате массовых манифестаций и нейтралитета силовых структур.
4. Свержение диктатуры Маркоса на Филиппинах (1986). Стандартная схема: президентские выборы, фальсификации, Маркос объявлен победителем, массовые мирные протесты, переход силовиков на сторону оппозиции, низложение Маркоса)
5. Демократическая революция в Южной Корее (1979-1987). Манифестации, гражданское неповиновение увенчались проведением демократических выборов в 1987 голу.
6.Революция в Польше. Падение режима Ярузельского-Кищака (1988-1989). Общенациональная забастовка. Переговоры с правительством. Правительство проигрывает Референдум. Выборы по бандитскому закону, которые, тем не менее, оппозиция выигрывает. Мазовецкий формирует первое не коммунистическое правительство в Восточной Европе.
7. Бархатная революция в Чехословакии. Падение режима Гусака (1988-1989). Протесты, протесты, протесты. Отставка правительства. Реформа КПЧ. Гавел-президент
8.Революция в Венгрии (1989) Венгерские коммунисты мирно реформируют без особых катаклизмов. Но перезахоронение Имре Надя собирает 100 тысячную демонстрацию.
9.Революция в ГДР. Падение режима Хоннекера и Берлинской Стены (1989-1990). После открытия границ Венгрии- массовое бегство немцев ГДР на запад. Манифестации в Берлине. Переход силовиков на сторону протестующих. Отставка Хоннекера, затем Кренца, падение Берлинской стены, объединение Германий.
10. Свержение Чаушеску в Румынии (1989). Массовые протесты + переход силовиков на сторону протестующих.
11. Революции в странах Балтии 1889-1991. Мирные революции, сочетавшие парламентскую и уличную активности привели к независимости Латвии, Литвы и Эстонии и катализировали процесс распада СССР. Имели сильное влияние на Украину.
12. Падение сандинистской диктатуры в Никарагуа (1990). Довольно мерзкий марксистский репрессивный режим, возникший после революционного свержения Сомосы, являлся ярким примером, когда революционеры хуже чем те, кого они свергли. Режим этот был мирно свергнут результате выборов, когда все (включая, либералов, социалистов, коммунистов и фашистов) объединились против сандинистов. А все попытки силового свержения терпели до этого крах.
13. Противодействие перевороту ГКЧП. Распад СССР (1991). Мирная манифестация возле Белого Дома в Москве напугала и деморализовала путчистов. Переворот провалился. И СССР тоже.
14.Падение режима Сухарто в Индонезии (1998). Манифестации, нейтралитет силовиков (хотя манифестанта таки одного убили) , отставка
15.«Бульдо́зерная револю́ция» в Югославии. Падение режима Милошевича (2000). Выборы, попытка фальсификации,протесты, переход силовиков на сторону оппозиции, новый президент.
16. Свержение режима Фухимори в Перу (2000) Протесты, компромат, новые протесты, международное давление
17. Революция "роз" в Грузии (2003). Все тоже самое. Выборы, попытка фальсификации,протесты, нейтралитет силовиков, новые демлкратические выборы
18. Оранжевая революция в Украине (2004)
Edited Date: 2014-10-13 09:15 am (UTC)

Date: 2014-10-13 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] trash-007.livejournal.com
что-то у вас всё в куче: и развал совка, и Ганди, и первый майдан… особенно это интересно с позиции "стихийности" )))

Date: 2014-10-13 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] emiliozk.livejournal.com
Все эти события, несмотря на существенные различия, потому и в "куче", что их объединяет общая черта- выход огромного количества людей на улицу. Не стихийно. путем приказа, вывести такое количество людей невозможно. Невозможно создать атмосферу энтузиазма и жертвенности. Ведь это делается в противодействие репрессивной власти, люди рискуют.

Date: 2014-10-13 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] ogloeda.livejournal.com
Невозможно создать атмосферу энтузиазма и жертвенности
ну, вот это вы напрасно.
управление эмоциями толпы из искусства(в прошлом) превратилось в технологию, и чем больше толпа, тем лучше работает эта технология.

Date: 2014-10-13 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] emiliozk.livejournal.com
Это миф.Наивная попытка простого объяснения социальных потрясений. Дескать, в каком-то могущественном центре этими всеми людьми методами науки управляют.

Date: 2014-10-12 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] scorpius-13.livejournal.com
Нам с вами бесполезно этим зомби что-то объяснять. Надо надеяться на то, что зима будет достаточно для них холодной и голодной. Что за зиму в них хоть какое-то понимание вобьётся.

Date: 2014-10-12 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] feuer81.livejournal.com
ебанутым романтическим "рЭволюционЭрам" ничего не докажешь. Они уверены, что в наше время "добро побеждает зло" - как в сказке.
На самом деле побеждает бабло и сила...

Date: 2014-10-12 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ctype.livejournal.com
они вам всеравно не поверят.
обратный карго-культ, увы, они реально считают что майдан был проплаченный, но мы просто хорошо притворяемся :)

Date: 2014-10-13 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] trash-007.livejournal.com
ну мы уже выяснили, что профессиональных, организованных майдаунов там было по крайней мере "1-2 тысячи". а вы говорите — "притворяемся".

Date: 2014-10-12 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] feuer81.livejournal.com
хто нэ скачэ...

людей за бесплатно на улицу в таких количествах и на такой срок нереально вытолкать.
Хотя в это верят сотни романтиков.
Поэтому третьего майдана не будет.

Ментов легко уволить, но потом не нужно ожидать, что бандиты не станут грабить только потому что на дворе "рЭволюцЫя"

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 05:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios