Двойные стандарты. Вашингтон не признает.
Oct. 15th, 2014 01:00 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
ifodiano.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
ifodiano в Двойные стандарты. Вашингтон не признает.
ifodiano в Двойные стандарты. Вашингтон не признает. Госсекретарь США Джон Керри заявил, что Вашингтон и его союзники не признают результаты любого пророссийского референдума на востоке Украины. Об этом он сообщил после встречи с российским министром иностранных дел Сергеем Лавровым.
Между Россией и США сохраняются разногласия относительно кризиса на Украине, в то время как конфликт на востоке страны продолжается уже около 6 месяцев. Госсекретарь США заявил, что Вашингтон и его союзники не признают результаты любого пророссийского референдума на востоке Украины.
Выступая после встречи с российским министром иностранных дел, где обсуждались различные вопросы, включая соглашение в Минске от 15 сентября, Керри заявил, что Россия выводит свои войска с территории Украины. Также он добавил, что артобстрел вокруг донецкого аэропорта нужно прекратить и с территории этого региона нужно вывести тяжелое военное оборудование и оружие.
Ранее Сергей Лавров заявил, что его страна не подчинится требованиям ЕС. Лавров предупредил Европу о том, что его страна разработает долговременную стратегию мер в ответ на санкции Евросоюза.
Дата выхода в эфир 15 октября 2014 года.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-10-15 09:05 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-15 09:10 am (UTC)А заголовок, это личное мнение автора поста. Свобода слова.
А как связано?
Америка признает Косово?
no subject
Date: 2014-10-15 09:14 am (UTC)А тем более свободы слова.
В тексте написано, что Вашингтон и его союзники не признают результаты любого пророссийского референдума на востоке Украины.
Хорошо, если так.
В чем двойные стандарты - непонятно.
При чем тут Косово - тем более.
Отсюда сформулирован вопрос - та же самая свобода слова.
no subject
Date: 2014-10-15 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-15 02:20 pm (UTC)Вот что получилось.
Элементарная логика требует сравнивать сравнимые вещи, а не очки с понедельником, так?
Тогда немедленно получается, что для сравнения Косово и Донбасса нам не хватает:
- ядерного статуса Сербии (в прошлом);
- отказ от ядерного статуса Сербии при условии гарантий территориальной целостности Сербии со стороны США;
- нарушения выданных США гарантий со стороны некоей страны.
Стремление видеть в данных фактах лишь "желание заморского хозяина" отдает узколобостью, не так ли?
no subject
Date: 2014-10-15 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-15 02:55 pm (UTC)Вам известна разница между субъектом и объектом?
Или просто желчь некуда девать?
no subject
Date: 2014-10-15 04:27 pm (UTC)Украина в рязряде гос-в, которыми крутят, а не те, которые крутят. ВотЪ.
no subject
Date: 2014-10-16 08:38 am (UTC)Сравнение Донбасса и Косово является изначально неверным.
Почему - выше изложил.
Кем вы считаете Украину - мы вроде бы не обсуждаем.
no subject
Date: 2014-10-16 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-16 08:33 pm (UTC)Я сто раз зарекался обсуждать что-то с гражданами, рассуждающими категориями "зомби-масса" и "москальская кровь", но для вас
как для любимого сына лейтенанта Шмидтасделаю исключение.Когда мы отказывались от ядерного оружия США и Британия дали нам гарантии территориальной целостности. Среди гарантов была еще Россия - но мы все видим что она за гарант. Да и не про нее речь.
РФ грубо нарушила нашу территориальную целостность, послав в известном направлении не только нас (для русских это отвага - ударить слабого), но и ненавистных пиндосов с бритишами.
Почему? Да потому что теперь все их гарантии - финансовые, социальные, военные и пр. не стОят ломанного гроша - раз уж о давальщиках гарантий можно вытираться.
А гарантии - это деньги, это инвестиции, и такое прочее. Вы просто кого-то кинули на деньги. Однако и США, и бритиши деньги считать умеют - и с вас за них спросят.
Сравнение Украины с Сербией, а Донбасса с Косово, еще и под соусом "кто-то в Украине желал москальской крови" - это абсурд.
Все.
no subject
Date: 2014-10-17 11:40 am (UTC)- По моему глубокому убеждению, не отхвати Украина в 93 году /Севастополь, такой бы истории не было.
- По еще одному моему глубочайшему убеждению, если бы не было попыток выдавить флот, то никакого посягательства на Крым не было бы. А так, нечего на зеркало пенять, как говорится.
- Маскаляку на гиляку на каждой площади. Искренняя радость сожжению людей в Одессе. Аплодисменты обстрелам Луганска и первым жертвам. Призывы начать войну с лугандонами, даунбасцами, колорадами, ватниками. Примеров тьма.
no subject
Date: 2014-10-17 11:57 am (UTC)Рекомендую ознакомиться с основами международного права - вот хотя бы с Венской конвенцией о праве международных договоров. Каковая, как ни странно, велит государству, подписавшему международный договор, впредь до ратификации или отказа от нее воздерживаться от действий, лишающих документ «объекта и цели», то есть явно идущих вразрез с теми задачами, которые он призван решить.
п.п. 2 и 3 я оспаривать и даже обсуждать не стану - ваши глубокие убеждения касаются вас, а не поднятой проблемы.
п.4 - именины сердца.
no subject
Date: 2014-10-17 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-17 02:38 pm (UTC)Это хорошо.
no subject
Date: 2014-10-17 03:16 pm (UTC)Результат известен. Тем более крымчане только за.
no subject
Date: 2014-10-17 03:33 pm (UTC)Гениальная идея.
no subject
Date: 2014-10-17 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-17 05:09 pm (UTC)Нейтральная, лояльная и даже аморфная Украина вдруг стала первым врагом РФ.
Виноваты в этом все, исключая РФ.
Как у вас все просто и по полочкам разложено - я вам прямо завидую.
И по секрету скажу - еще с декабря 2004 года, с первого Майдана стало понятно, что нам в НАТО нужно вступать "хоть тушкой, хоть чучелом". Иначе можем утратить часть территорий.
А когда Янык подписал Харьковские соглашения - мы потеряли Крым. Это тоже было понятно.
no subject
Date: 2014-10-17 08:29 pm (UTC)- Вспоминаем все попытки выдавить флот, и все заявления новой украинской элиты про нату. Делаем выводы.
- Все не просто. Отнюдь.
- Валить все на яныка нынче модно.
no subject
Date: 2014-10-17 09:15 pm (UTC)- вспоминаем Тузлу. Естественно, держать флот потенциального агрессора в своей стране неправильно. Выход - вступать в НАТО и гнать флот. До Тузлы флот стоял и никого не беспокоил.
- предельно просто. Мантры про продавшуюся Западу элиту не пошатнул даже сбежавший в РФ Янукович.
- Янык за свое должен ответить. Чужого на него не вешаем, а за свое - нужно.
no subject
Date: 2014-10-17 11:07 pm (UTC)Отсюда и обратный процесс.
Причём население Крыма услало нэньку куда подальше......
no subject
Date: 2014-10-18 08:16 am (UTC)И все без результата.
Вот ваши слова: Если учитывать, что укаринская элита приткормлена западом
Янукович с семьей, Пшонка с семьей, Арбузов, Азаров, Клименко, Лукаш, Царев - уж, казалось бы, куда элитарней. Они, напоминаю, сбежали не на Запад, а в РФ.
Отчего реальность не мешает вам разговаривать штампами?
Вспоминаем 1993, когда Украина отжала силовым методом Севастополь
Кому в 1993 году принадлежал Севастополь? Только фактически, а не по вашему глубокому убеждению.
no subject
Date: 2014-10-18 09:19 am (UTC)При Союзе принадлежал РСФСР, после готовили к переходу под юрисдикцию РФ. Но случился путч. Результат известен.
no subject
Date: 2014-10-18 09:35 am (UTC)Я так понимаю, вас не затруднит назвать имена тех представителей элиты, кто "прикормлен Западом".
Чтобы придать беседе хоть какую-то конкретику.
Сразу ремарка - граждан калибра, скажем, Фарион, предлагать не нужно - она не относится к элитам и ничего хоть сколько-нибудь существенного в стране не решает.
Кроме того, хотелось бы услышать ваше мнение, почему элиты, прикормленные РФ (я выше перечислил этих граждан) не смогли ничего сделать для уменьшения напряженности между Украиной и РФ.
Касательно Севастополя - вы так и не ответили кому он принадлежал в 93 году?
no subject
Date: 2014-10-18 10:14 am (UTC)- временьщики, потому что
- Если РФ является правоприемнецей СССР/РСФСР, то принадлежал РФ. Но не был оформлен законодательно.
no subject
Date: 2014-10-18 10:26 am (UTC)Здорово вас колбасит.
Ну и привести факты их прикорма Западом вам, я надеюсь, труда не составит.
Если РФ является правоприемнецей СССР/РСФСР, то принадлежал РФ
Я вас правильно понял - Севастополь в 1993 году принадлежал РФ?
no subject
Date: 2014-10-19 06:33 am (UTC)- Не совсем. Готовился к переходу под поленую юрисдикцию РФ. Но и Украине не принадлежал. Да.
no subject
Date: 2014-10-19 06:24 pm (UTC)Из каких фактов следует, что перечисленные вами политики прикормлены Западом?
- Севастополь был городом двойного подчинения - неужели это так сложно написать?
no subject
Date: 2014-10-19 06:49 pm (UTC)- До 92 года город был под РСФСР. Находился в состоянии перехода по юрисдикцию РФ. Был отжат Украиной в связи с событиями 93 года и войной в Чечне. Неужели так сложно написать?
no subject
Date: 2014-10-15 03:11 pm (UTC)Оппонент в коменте выше перешел на личность и оскорбление в диалоге.
Обычно это означает отсутствие аргументов в разговоре и признание свой неправоты.
no subject
Date: 2014-10-15 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-16 06:39 am (UTC)