Размышления над воспоминаниями

[marko19511.livejournal.com]

"Идиот, покажи где Жуков винит генштаб, позабыв о себе, начальнике генштаба.
Тут и Кваксик проснулся;
Ты на слова Жукова ссылку дай - когда были сказаны, при каких условиях, где и запомнил кто.

"Серьезным просчетом И. В. Сталина и Наркомата военно-морского флота явилась недооценка роли Северного флота, которому суждено было в войне сыграть крупнейшую роль, к которой он не был полностью подготовлен."

"В отношении приведения в боевую готовность вооружений УРовских дотов и дзотов на рубежах старой государственной границы был допущен просчет во времени. Директива Генштаба требовала приведения их в боевую готовность на десятый день начала войны. Но фактически многие рубежи УРов были захвачены противником раньше этого срока."

"Хочу коснуться некоторых ошибок, допущенных руководством Наркомата обороны и Генерального штаба.

При переработке оперативных планов весной 1941 года практически не были полностью учтены особенности ведения современной войны в ее начальном периоде. Нарком обороны и Генштаб считали, что война между такими крупными державами, как Германия и Советский Союз, должна начаться по ранее существовавшей схеме: главные силы вступают в сражение через несколько дней после приграничных сражений. Фашистская Германия в отношении сроков сосредоточения и развертывания ставилась в одинаковые условия с нами. На самом деле и силы, и условия были далеко не равными."

"Теперь, пожалуй, пора сказать о существенной ошибке того времени, из которой, естественно, вытекали многие другие, — о просчете в определении сроков вероятности нападения фашистской Германии на Советский Союз." 

"История действительно отвела нам слишком небольшой отрезок мирного времени для того, чтобы можно было все поставить на свое место. Многое мы начали правильно и многое не успели завершить. Сказался просчет в оценке возможного времени нападения фашистской Германии. С этим были связаны недостатки в подготовке к отражению первых вражеских ударов."

"Иначе говоря, наши войска должным образом не обучались ведению войны в тяжелых условиях, а если и обучались, то только в тактических масштабах. Это была серьезная ошибка в обучении и воспитании войск, за которую пришлось расплачиваться большими жертвами. Ибо опыт ряда войн показывает, что та армия, которая недостаточно обучается ведению операций в тяжелых и сложных условиях, неизбежно будет нести большие потери и вынуждена переучиваться в ходе самой войны."

"Еще осенью 1940 года ранее существовавший оперативный план был основательно переработан в связи с новыми политическими и военными задачами. Как известно, к этому времени наши северо-западная и западная государственные границы были передвинуты вперед до 300 километров. Возникла проблема: за короткий срок переработать планы обороны страны на новых границах. Но при решении этих важнейших задач были допущены серьезные стратегические ошибки."

Но Начальник Генерального штаба к этим ошибкам и просчётам никакого отношения не имеет. Всё какие-то там генералные штабы, наркоматы обороны и прочие сталины.
http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/09.html

Жуков винит Сталина, Наркомат обороны, Генштаб, только не себя родимого, Начальника Генерального штаба.

Теперь очередь узника палаты № 49 и Квакса дать хоть одну ссылку на то, где Жуков говорит "да, я, как начальник Генерального штаба допустил ошибку, я должен был настоять, я должен был убедить тупого Сталина или подать в отставку. Потому как я, гениальный, всё предвидел, но меня не слушали" Найдите в воспоминаниях Жукова хоть одну подобную фразу. Иначе - сами знаете что.)))

Comments

[qwax.livejournal.com]

Марко, я просил сказать о словах Жукова про украинцев. Когда, где, при каких условиях и записал кто. Это раз.

У флота был свой наркомат. Который на основании морских угроз на Генштаб влияет сам. Например 40% ударной авиации флота нарком Кузнецов отправил на Тихоокеанский флот, при этом Генштаб изменить это не смог. Ибо парировать угрозу Императорского Флота Японии просто нечем. Это два.

Начальник Генштаба в политику, и связанные с ней передислокацию войск не лезет. Это три.
------------------------

Попытки обвинить разгроме неуместны, ибо возможностей повлиять у него меньше, чем у того же Хазбенда Киммелла, проспавшего Перл-Харбор. (Кстати, с годовщиной тебя!). Хотя там на Киммела работало всё.

[oksana107.livejournal.com]

ну что тьі хочешь от Квакса, если он тут
http://urb-a.livejournal.com/840871.html?thread=19912615#t19912615
дискутирует с комментогенератором)))
и даже когда я ему сказала, что єто комментогенератор пишет коммент, а не я - он все равно требует от меня объяснений.

[qwax.livejournal.com]

Да по ссылке не сходил просто я. Учитывая, что большинство свидомых ссылок - туфта. думаю, простительно мне.

[marko19511.livejournal.com]

Он по-моему сам комментогенератор. Посмотри как он пишет. Или он поэт, или комментогенератор.___

Оружия уж в 1943м полно

Да по ссылке не сходил просто я

Ты на слова Жукова ссылку дай - когда были сказаны, при каких условиях, где и запомнил кто.

[oksana107.livejournal.com]

это его стиль... стиль эльфов из "Властелина колец".

[qwax.livejournal.com]

Про эльфов - к Эзгалару

[oksana107.livejournal.com]

а он-то причем? Он нормальные комментарии пишет, в отличии от тебя.
И к тому же регулярно вашего брата макает мордочкой в собственное дерьмо.

[marko19511.livejournal.com]

//просил сказать о словах Жукова про украинцев//

Я же тебе ответил.
http://urb-a.livejournal.com/834915.html?thread=19815523#t19815523

Жуков конечно был не очень умным, но не сумасшедшим, чтобы такие приказы письменно отдавать. Тем более писать об этом. Достаточно воспоминаний есть и сами события в Украине подтверждают. Где ещё были "полевые военкоматы"?

//У флота был свой наркомат//
Который не подчинялся Наркомату обороны и Генштабу?)))

//Начальник Генштаба в политику, и связанные с ней передислокацию войск не лезет//
А так же не лезет в разработку стратегических планов, обучение войск и размещению укрепрайонов. По Жукову, так он вообще 22 июня никуда не лез. Только гениально предвидел.)))

[novoros49.livejournal.com]

"Хочу коснуться некоторых ошибок, допущенных руководством Наркомата обороны и Генерального штаба"
Каким же идиотом умным надо быть, чтобы в этих словах Жукова увидеть попытку отмазать себя от ошибок допущенных генштабом?
Марик, руководство генштаба, это прежде всего его начальник, тот самый генерал армии Жуков Георгий Константинович.

[qwax.livejournal.com]

Например.

[qwax.livejournal.com]

Ты не ответил про фразу Жукова насчёт украинцев и кирпичей.
К тому же Жуков признал часть своей вины.

[marko19511.livejournal.com]

Ну да, когда он о победах писал, то "Я", а когда о неудачах, то "Мы". Начальник Генштаба за всё в ответе , а не весь Генштаб, который он же и набрал. Гуляй.

"Несколько позже, 6 сентября, из Ставки прибыла директива. Фронты, действия которых Я координировал, получили задачу продолжать наступление с выходом на среднее течение Днепра и захватить там плацдармы."

Ишь какой скромный! Тут уже нет коллективной ответственности.)))

[oksana107.livejournal.com]

http://independent.academia.edu/SergiiRiabenko
на, изучай...
Ну и Углича по мордасам настучал, что то совсем в говно исконное скатился.

[qwax.livejournal.com]

А какое отношение разборки Углича имеют ко мне?

[marko19511.livejournal.com]

Ну тебя-то только ленивый мордой не тыкал.)))

[qwax.livejournal.com]

Один раз с приказом УПА - и всё. Причём я свою ошибку отдельным постом признал. А вот вас тыкают с монотонной регулярностью, и по кругу.

[marko19511.livejournal.com]

Ага, особенно ты.)))

[qwax.livejournal.com]

Недавно Степома с его "прогенациденным Новгородом" тыкнул. Ты где был?

[oksana107.livejournal.com]

Квакс, ну чего тьі тупишь? Я что говорила, что разборки Углича имеют к тебе отношение?

[marko19511.livejournal.com]

Он не тупит. Он такой и есть.

[oksana107.livejournal.com]

реально же єльфы у Толкиена разговаривали так, как пишет комментарии Квакс..

[qwax.livejournal.com]

Он нормальные комментарии пишет, в отличии от тебя.
И к тому же регулярно вашего брата макает мордочкой в собственное дерьмо

Это ты не обобщила так?

[marko19511.livejournal.com]

//Это ты не обобщила так?//

Да бот он. Просто более совершенный, чем Абаимов. Абаимов 2.0.))

[marko19511.livejournal.com]

...А узник палаты № 49 между тем лихорадочно ищет в трёхтомнике Жукова признания жуковских ошибок.)))

http://urb-a.livejournal.com/850731.html?thread=20079659#t20079659

[novoros49.livejournal.com]

1. Координировал фронты Жуков лично, у него даже штаба своего не было.
2. Набрать генштаб это не яичницу изжарить, начиная от подготовки генштабистов в академии, подбора кадров, до длительной кропотливой работы по обучению и воспитанию кадров. Это годы, а Жуков руководил генштабом всего полгода, при этом, он нигде и никогда даже не заикался, что работники генштаба не соответствовали своему предназначению.
3. Анализируя просчеты в подготовке к войне, Жуков, не снимая вины с себя, справедливо указывает других виновников, наркомат обороны во главе с Тимошенко, и Сталина. Притом, вполне справедливо обвиняя Сталина в том, что тот не разрешил вовремя привести войска в боевую готовность, говорит, мы с Тимошенко также виноваты в этом, должны были, но не смогли убедить Сталина.
4. Сколько бы вы не лили дерьма на Жукова, это был поистине великий полководец, равного которому еще нужно поискать в истории, хотя и недостатки были, как у каждого человека.
5. Ты таки идиот, самоуверенный, наглый и глупый.