Размышления над воспоминаниями

[marko19511.livejournal.com]

"Идиот, покажи где Жуков винит генштаб, позабыв о себе, начальнике генштаба.
Тут и Кваксик проснулся;
Ты на слова Жукова ссылку дай - когда были сказаны, при каких условиях, где и запомнил кто.

"Серьезным просчетом И. В. Сталина и Наркомата военно-морского флота явилась недооценка роли Северного флота, которому суждено было в войне сыграть крупнейшую роль, к которой он не был полностью подготовлен."

"В отношении приведения в боевую готовность вооружений УРовских дотов и дзотов на рубежах старой государственной границы был допущен просчет во времени. Директива Генштаба требовала приведения их в боевую готовность на десятый день начала войны. Но фактически многие рубежи УРов были захвачены противником раньше этого срока."

"Хочу коснуться некоторых ошибок, допущенных руководством Наркомата обороны и Генерального штаба.

При переработке оперативных планов весной 1941 года практически не были полностью учтены особенности ведения современной войны в ее начальном периоде. Нарком обороны и Генштаб считали, что война между такими крупными державами, как Германия и Советский Союз, должна начаться по ранее существовавшей схеме: главные силы вступают в сражение через несколько дней после приграничных сражений. Фашистская Германия в отношении сроков сосредоточения и развертывания ставилась в одинаковые условия с нами. На самом деле и силы, и условия были далеко не равными."

"Теперь, пожалуй, пора сказать о существенной ошибке того времени, из которой, естественно, вытекали многие другие, — о просчете в определении сроков вероятности нападения фашистской Германии на Советский Союз." 

"История действительно отвела нам слишком небольшой отрезок мирного времени для того, чтобы можно было все поставить на свое место. Многое мы начали правильно и многое не успели завершить. Сказался просчет в оценке возможного времени нападения фашистской Германии. С этим были связаны недостатки в подготовке к отражению первых вражеских ударов."

"Иначе говоря, наши войска должным образом не обучались ведению войны в тяжелых условиях, а если и обучались, то только в тактических масштабах. Это была серьезная ошибка в обучении и воспитании войск, за которую пришлось расплачиваться большими жертвами. Ибо опыт ряда войн показывает, что та армия, которая недостаточно обучается ведению операций в тяжелых и сложных условиях, неизбежно будет нести большие потери и вынуждена переучиваться в ходе самой войны."

"Еще осенью 1940 года ранее существовавший оперативный план был основательно переработан в связи с новыми политическими и военными задачами. Как известно, к этому времени наши северо-западная и западная государственные границы были передвинуты вперед до 300 километров. Возникла проблема: за короткий срок переработать планы обороны страны на новых границах. Но при решении этих важнейших задач были допущены серьезные стратегические ошибки."

Но Начальник Генерального штаба к этим ошибкам и просчётам никакого отношения не имеет. Всё какие-то там генералные штабы, наркоматы обороны и прочие сталины.
http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/09.html

Жуков винит Сталина, Наркомат обороны, Генштаб, только не себя родимого, Начальника Генерального штаба.

Теперь очередь узника палаты № 49 и Квакса дать хоть одну ссылку на то, где Жуков говорит "да, я, как начальник Генерального штаба допустил ошибку, я должен был настоять, я должен был убедить тупого Сталина или подать в отставку. Потому как я, гениальный, всё предвидел, но меня не слушали" Найдите в воспоминаниях Жукова хоть одну подобную фразу. Иначе - сами знаете что.)))

Comments

[qwax.livejournal.com]

Марко, я просил сказать о словах Жукова про украинцев. Когда, где, при каких условиях и записал кто. Это раз.

У флота был свой наркомат. Который на основании морских угроз на Генштаб влияет сам. Например 40% ударной авиации флота нарком Кузнецов отправил на Тихоокеанский флот, при этом Генштаб изменить это не смог. Ибо парировать угрозу Императорского Флота Японии просто нечем. Это два.

Начальник Генштаба в политику, и связанные с ней передислокацию войск не лезет. Это три.
------------------------

Попытки обвинить разгроме неуместны, ибо возможностей повлиять у него меньше, чем у того же Хазбенда Киммелла, проспавшего Перл-Харбор. (Кстати, с годовщиной тебя!). Хотя там на Киммела работало всё.

[marko19511.livejournal.com]

//просил сказать о словах Жукова про украинцев//

Я же тебе ответил.
http://urb-a.livejournal.com/834915.html?thread=19815523#t19815523

Жуков конечно был не очень умным, но не сумасшедшим, чтобы такие приказы письменно отдавать. Тем более писать об этом. Достаточно воспоминаний есть и сами события в Украине подтверждают. Где ещё были "полевые военкоматы"?

//У флота был свой наркомат//
Который не подчинялся Наркомату обороны и Генштабу?)))

//Начальник Генштаба в политику, и связанные с ней передислокацию войск не лезет//
А так же не лезет в разработку стратегических планов, обучение войск и размещению укрепрайонов. По Жукову, так он вообще 22 июня никуда не лез. Только гениально предвидел.)))

[qwax.livejournal.com]

Ты не ответил про фразу Жукова насчёт украинцев и кирпичей.
К тому же Жуков признал часть своей вины.

[oksana107.livejournal.com]

какая именно фраза Жукова про украинцев тебя интересует?

[marko19511.livejournal.com]

Про выдать половинки кирпичей. Это я знаю.

[qwax.livejournal.com]

Про украинцев и кирпичи с говноссылки Марко

[oksana107.livejournal.com]

ну что тьі хочешь от Квакса, если он тут
http://urb-a.livejournal.com/840871.html?thread=19912615#t19912615
дискутирует с комментогенератором)))
и даже когда я ему сказала, что єто комментогенератор пишет коммент, а не я - он все равно требует от меня объяснений.

[qwax.livejournal.com]

Да по ссылке не сходил просто я. Учитывая, что большинство свидомых ссылок - туфта. думаю, простительно мне.

[esgalar-teren.livejournal.com]

Та нічого, Квахо, ми і так знаємо, що тобі команди "думать" не було. Тому ти і не думав. Нічого, не переймайся, для вершника нанокавалерійського ескадрону ім. Дєнікіна думати навіть шкідливо. За тебе замполіт по ескадрону подумає.

[qwax.livejournal.com]

Как эльфы?

[esgalar-teren.livejournal.com]

Квакушечко, які ельфи? Ти не про ельфів думай, а про те, як ти будеш урусскій мір (с, тм) будувати на окремо взятій 1/8 частині земної кулі.

І, до речі, рядовий наноескадрону Квахо, даю тобі команду "думать". Можеш починати.

[qwax.livejournal.com]

http://urb-a.livejournal.com/850731.html?thread=20255275#t20255275

[marko19511.livejournal.com]

Он по-моему сам комментогенератор. Посмотри как он пишет. Или он поэт, или комментогенератор.___

Оружия уж в 1943м полно

Да по ссылке не сходил просто я

Ты на слова Жукова ссылку дай - когда были сказаны, при каких условиях, где и запомнил кто.

[oksana107.livejournal.com]

это его стиль... стиль эльфов из "Властелина колец".

[qwax.livejournal.com]

Про эльфов - к Эзгалару

[oksana107.livejournal.com]

а он-то причем? Он нормальные комментарии пишет, в отличии от тебя.
И к тому же регулярно вашего брата макает мордочкой в собственное дерьмо.

[qwax.livejournal.com]

Например.

[geg-odessa.livejournal.com]

он просто Йода!!!

[novoros49.livejournal.com]

"Хочу коснуться некоторых ошибок, допущенных руководством Наркомата обороны и Генерального штаба"
Каким же идиотом умным надо быть, чтобы в этих словах Жукова увидеть попытку отмазать себя от ошибок допущенных генштабом?
Марик, руководство генштаба, это прежде всего его начальник, тот самый генерал армии Жуков Георгий Константинович.

[marko19511.livejournal.com]

Ну да, когда он о победах писал, то "Я", а когда о неудачах, то "Мы". Начальник Генштаба за всё в ответе , а не весь Генштаб, который он же и набрал. Гуляй.

"Несколько позже, 6 сентября, из Ставки прибыла директива. Фронты, действия которых Я координировал, получили задачу продолжать наступление с выходом на среднее течение Днепра и захватить там плацдармы."

Ишь какой скромный! Тут уже нет коллективной ответственности.)))

[novoros49.livejournal.com]

1. Координировал фронты Жуков лично, у него даже штаба своего не было.
2. Набрать генштаб это не яичницу изжарить, начиная от подготовки генштабистов в академии, подбора кадров, до длительной кропотливой работы по обучению и воспитанию кадров. Это годы, а Жуков руководил генштабом всего полгода, при этом, он нигде и никогда даже не заикался, что работники генштаба не соответствовали своему предназначению.
3. Анализируя просчеты в подготовке к войне, Жуков, не снимая вины с себя, справедливо указывает других виновников, наркомат обороны во главе с Тимошенко, и Сталина. Притом, вполне справедливо обвиняя Сталина в том, что тот не разрешил вовремя привести войска в боевую готовность, говорит, мы с Тимошенко также виноваты в этом, должны были, но не смогли убедить Сталина.
4. Сколько бы вы не лили дерьма на Жукова, это был поистине великий полководец, равного которому еще нужно поискать в истории, хотя и недостатки были, как у каждого человека.
5. Ты таки идиот, самоуверенный, наглый и глупый.

[marko19511.livejournal.com]

Особенно он под Сталинградом координировал там не находясь. У фронтовиков поговорка была "где Жуков, там - смерть". Талантливый был, панимаешь. Ну так ты уже нашёл признания личной вины Жукова, а не коллективной?

[qwax.livejournal.com]

В это время мы получили приказ Верховного Главнокомандующего №00227, который фактически спас нашу страну и помог выиграть войну. Даже нам было ясно, что так дальше воевать нельзя. Наши войска отступали по всем направлениям. К исходу суток собирались командиры и на партбюро принимали решение “Ни шагу назад!”. Но утром все повторялось опять, немцы наступали наши отступали. Вся эта методика повторялась снова и снова! Приказ №00227 положил этому конец. В нем была дана убийственная оценка Красной армии, ее боевым качествам, отношению к армии народа, неверия в ее боевые возможности и в способности защитить свою родину. Приказ требовал прекратить отступление, тех кто этого не выполнит расстреливать на месте без суда и следствия. Приказ требовал создать в тылу войск заград отряды и расстреливать всех бегущих и бросающих без приказа свои позиции. Всех нарушивших приказ судить и направлять в создаваемые в каждой армии Штрафные батальоны и Штрафные роты, где приговоренные к расстрелу должны кровью искупить свою вину перед родиной. Это был страшный приказ, но он остановил фронт от Северного ледовитого океана до Черного моря. Это был правильный приказ. Война есть война, а не игра в войну. Все поняли, что нужно воевать, а не играть в войну. Войска это поняли и фронт остановился!
http://warhistory.livejournal.com/2030943.html

Жуков отругал комкора за бестолковые атаки на Понизовье влоб, за никчемные миниартподготовки с расходом по 0,10 бк и многочисленные атаки каждые три дня. Он приказал прекратить наступление в лоб на Понизовье. Перегруппировать основные силы корпуса на 15-25 км на север, под Кленцы, и там нанести удар тремя дивизиями на фронте 3-4 км, имея плотность артиллерии 150-200 орудий на километр, в артподготовке расходовать 1,5- 2,0 бк боеприпасов, готовность к удару через 10-12 суток. И мы завертелись. Все штабы и разведка ушла на север, под Кленцы, готовить удар. Тылы срочно перебрасывали туда боеприпасы. Танки отошли с переднего края в тыл, а затем в районы сосредоточения в направлении Кленцов. Особенно много работы выпало на долю разведки на новом направлении. Выдерживалась величайшая скрытность всех работ. Мы особенно тщательно провели планирование огня в артподготовку. Первую позицию, все три траншеи и ходы сообщения между ними накрыли огнем гаубиц и тяжелых гаубиц - пушек 152 мм калибра. По ним же наложили огонь тяжелых реактивных снарядов М-30 и М-31. Потом этот же огонь перенесли на траншеи второй позиции, которая была в 2-3 км в глубине. Закрыли огнем все выходы из оврагов и траншей. За всем следил и все контролировал лично Грошенков и начштаба корпуса. Все батареи противника были под огнем до подхода к ним наших передовых частей. Мы были очень довольны своей работой. Все было сделано толково, фундаментально, без спешки. http://warhistory.livejournal.com/2047611.html

Забрехался Марко

[marko19511.livejournal.com]

Ты лучше поищи как Жуков Сычевку брал. А про дедушку в ЖЖ великий историк пишет. Им ещё Суворов не нравится.)))

[novoros49.livejournal.com]

Марик, ты не только тупой, но и безграмотный.
К твоему сведению, Сталинградская наступательная операция была задумана и разработана Жуковым и Василевским. Подготовка была осуществлена под руководством Жукова. Незадолго до начала операции, вопреки его желания, Сталин направил Жукова руководить отвлекающим ударом в район Ржева. Инфа о том, что под Ржевом будет наступление, якобы с решающими целями, мол, не даром самого Жукова назначили им командовать, была слита фрицам, не поставив Жукова в известность, кстати. Во время Сталинградского наступления, войска под руководством Жукова связали крупные силы немцев, не дав возможность перебросить их под Сталинград. Жуков, не зная закулисья, считал Ржевскую операцию своей большой неудачей.
Проведением Сталинградской операции Жуков был недоволен, штабная послевоенная проработка показала, если бы следовали советам Жукова, которые он давал из под Ржева, успех был бы значительно большим.