![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
proben.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aOriginally posted by ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
smoliarm at МН17 - Генпрокурор Нидерландов: "Может ли Россия что-то добавить?"
smoliarm at МН17 - Генпрокурор Нидерландов: "Может ли Россия что-то добавить?"Так называется новая статья в SPIEGEL - интервью с Генеральным прокурором Нидерландов Фредом Вестербиком (Fred Westerbeke)
Статья по-немецки, поэтому сразу предупреждаю - гугл-транслейт работает особенно безобразно как раз с немецкого на русский.
Поэтому, если хотите подробностей - учите немецкий, а я сейчас остановлюсь только на тех деталях, которые наиболее интересны мне.
Прямым шрифтом далее оформлен мой пересказ (или смысловой перевод), а италиком - мои пояснения и добавления.
ПЕРВОЕ: Фред Вестербик возглавляет прокурорское расследование (JIT) катастрофы - не путать с техническим расследованием от DSB, чей предварительный отчёт был опубликован в начале сентября. Это совершенно разные расследования и команды - если DSB выясняет ЧТО произошло с МН17 и КАК это произошло, то главный вопрос для JIT - кто несет ответственность и как собрать достаточно улик для суда. Насколько я помню, это первое подробное интервью для прессы именно от руководителя JIT.
ВТОРОЕ: В интервью есть прямое указание, что Прокуратура Голландии получила от Украины записи перехватов переговоров терристов и что материала там гораздо больше, чем публиковалось в интернете. Более того, работу над этими материалами Вестербик называет в числе наиболее важных направлений работы его команды в настоящий момент.
Что на мой взгляд ставит точки над и - материалы перехватов действительно переданы, и они вполне аутентичны.
ТРЕТЬЕ: Вестербик прямо говорит о своём сотрудничество с Украинскими властями: "У нас нет никаких оснований полагать, что они хоть что-то от нас скрывают. Мы получаем от них абсолютно всё, что запрашиваем."
От себя - мне лично давно уже понятно, что вся истерика российских СМИ вокруг "изъятых" и "засекреченных" записей диспетчеров - это полная чепуха. Однако теперь мы ПРЯМОЕ опровержение всех подобных обвинених - к Украинской стороне претензий нет. А ватники могут убить себя лбом об стену :)
ЧЕТВЁРТОЕ: Вестербик говорит, что на данный момент никакого сотрудничества с Россией нет, но они готовят запрос - на записи радаров МО РФ - где, по утверждению РФ, виден некий (неидентифицированный) самолёт недалеко от МН17.
От себя добавлю - записи гражданских радаров Украины (Днепропетровсий центр) и России (Ростовский) были переданы раньше в DSB, и на их основании в предварительном отчёте DSB сказано, что на момент катастрофы в радиусе ок. 50 км от МН17 были ТОЛЬКО три гражданских рейса, ближайший - примерно 30 км. На пресловутом брифинге МО РФ вскоре после катастрофы была озвучена версия о присутствии некоего самолёта вблизи от МН17, но ДО СИХ ПОР - никаких подтвеждений этим словам - не представлено.
И ПОСЛЕДНЕЕ: это по поводу патетических вопросов -- "Если бы это был БУК - то где шрапнель? Почему её не нашли?!!"
Так вот - нашли.
В распоряжении JIT сейчас есть примерно 25 фрагментов металла (извлеченных из тел и багажа), которые могут быть шрапнелью ракеты или осколками конструкции самого лайнера. Ведется тщательная работа по разделению первой и второй группы.
Статья по-немецки, поэтому сразу предупреждаю - гугл-транслейт работает особенно безобразно как раз с немецкого на русский.
Поэтому, если хотите подробностей - учите немецкий, а я сейчас остановлюсь только на тех деталях, которые наиболее интересны мне.
Прямым шрифтом далее оформлен мой пересказ (или смысловой перевод), а италиком - мои пояснения и добавления.
ПЕРВОЕ: Фред Вестербик возглавляет прокурорское расследование (JIT) катастрофы - не путать с техническим расследованием от DSB, чей предварительный отчёт был опубликован в начале сентября. Это совершенно разные расследования и команды - если DSB выясняет ЧТО произошло с МН17 и КАК это произошло, то главный вопрос для JIT - кто несет ответственность и как собрать достаточно улик для суда. Насколько я помню, это первое подробное интервью для прессы именно от руководителя JIT.
ВТОРОЕ: В интервью есть прямое указание, что Прокуратура Голландии получила от Украины записи перехватов переговоров терристов и что материала там гораздо больше, чем публиковалось в интернете. Более того, работу над этими материалами Вестербик называет в числе наиболее важных направлений работы его команды в настоящий момент.
Что на мой взгляд ставит точки над и - материалы перехватов действительно переданы, и они вполне аутентичны.
ТРЕТЬЕ: Вестербик прямо говорит о своём сотрудничество с Украинскими властями: "У нас нет никаких оснований полагать, что они хоть что-то от нас скрывают. Мы получаем от них абсолютно всё, что запрашиваем."
От себя - мне лично давно уже понятно, что вся истерика российских СМИ вокруг "изъятых" и "засекреченных" записей диспетчеров - это полная чепуха. Однако теперь мы ПРЯМОЕ опровержение всех подобных обвинених - к Украинской стороне претензий нет. А ватники могут убить себя лбом об стену :)
ЧЕТВЁРТОЕ: Вестербик говорит, что на данный момент никакого сотрудничества с Россией нет, но они готовят запрос - на записи радаров МО РФ - где, по утверждению РФ, виден некий (неидентифицированный) самолёт недалеко от МН17.
От себя добавлю - записи гражданских радаров Украины (Днепропетровсий центр) и России (Ростовский) были переданы раньше в DSB, и на их основании в предварительном отчёте DSB сказано, что на момент катастрофы в радиусе ок. 50 км от МН17 были ТОЛЬКО три гражданских рейса, ближайший - примерно 30 км. На пресловутом брифинге МО РФ вскоре после катастрофы была озвучена версия о присутствии некоего самолёта вблизи от МН17, но ДО СИХ ПОР - никаких подтвеждений этим словам - не представлено.
И ПОСЛЕДНЕЕ: это по поводу патетических вопросов -- "Если бы это был БУК - то где шрапнель? Почему её не нашли?!!"
Так вот - нашли.
В распоряжении JIT сейчас есть примерно 25 фрагментов металла (извлеченных из тел и багажа), которые могут быть шрапнелью ракеты или осколками конструкции самого лайнера. Ведется тщательная работа по разделению первой и второй группы.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-10-28 04:27 am (UTC)"От себя - мне лично давно уже понятно, что вся истерика российских СМИ вокруг "изъятых" и "засекреченных" записей диспетчеров - это полная чепуха". - где их можно прослушать?
"Вестербик говорит, что на данный момент никакого сотрудничества с Россией нет, но они готовят запрос" - Правильно я понимаю, что никакого сотрудничества нет, не потому что мы отказываемся, а потому что они не хотят работать с РФ. Столько времени прошло, а они только-только готовят первый запрос?
"В распоряжении JIT сейчас есть примерно 25 фрагментов металла" - прикольно! А у меня дома есть примерно 1125 врагментов металла, большинство из них вилки и ложки. И что?
no subject
Date: 2014-10-31 09:32 pm (UTC)Представители "России" так много выкрикивали о необходимости международного расследования, что могли бы и сами послать в распоряжение давно работающей комиссии имеющиеся у них факты.
no subject
Date: 2014-10-31 09:57 pm (UTC)Про суд. Возможно отвечать придётся вначале перед родственниками властям Украины, но потом обязательно всплывут исполнители и заказчики - живые или мёртвые, желательно соответственно, а не наоборот.
Подозрений на выведенную из строя установку в руках сепаратистов-экстремистов вроде бы и нет. Она является индикатором вранья представителей бандитов. Искать надо Бук приехавший на гастроли (в отпуск) из России. Тем более, что его фотографии опубликованы как и во время командировки, так и при нахождении в месте постоянной дислокации.
no subject
Date: 2014-11-03 05:42 pm (UTC)Ukraine@war Общий маршрут следования БУКа по Украине 17 июля (http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07/russian-transport-of-buk-into-ukraine.html).
Ukraine@war БУК в Донецке (http://ukraineatwar.blogspot.com/2014/07/reconstruction-of-whereabouts-of-buk.html) + Запись журналиста Интера в фб (https://www.facebook.com/bochkala/posts/771322946253430)
Bellingcat Geolocating the Missile Launcher Linked to the Downing of MH17 (https://bellingcat.com/resources/case-studies/2014/07/17/geolocating-the-missile-launcher-linked-to-the-downing-of-mh17/)
Bellingcat Identifying the Location of the MH17 Linked Missile Launcher From One Photograph (https://bellingcat.com/resources/case-studies/2014/07/18/identifying-the-location-of-the-mh17-linked-missile-launcher-from-one-photograph/)
Жители Тореза рассказывают Гардиан о транспортировке БУКа (http://www.theguardian.com/world/2014/jul/22/ukraine-sightings-missile-launcher-mh17).
Дополнение от BuzzFeed (http://www.buzzfeed.com/maxseddon/locals-say-rebels-moved-missile-launcher-shortly-before-mala).
Видео транспортировки БУКа через Зугрес (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3XwIrcU9kVc). ул. Карла маркса (http://www.google.ru/maps/place/48%C2%B001%2701.4%22N+38%C2%B018%2706.0%22E/@48.017055,38.3016667,2072m/data=%213m2%211e3%214b1%214m2%213m1%211s0x0:0x0) - это трасса Н-21 и Бук движется в сторону Тореза. От точки на этом видео до точки на фото Бука в Торезе 25 км.
Фото тягача от Paris Match (http://flight-mh17.livejournal.com/8688.html) + bonus (http://v-sechenov.livejournal.com/6585.html)
Поиск дислокации Бука в России. https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/09/22/more-evidence-of-russia-supplying-the-buk-linked-to-the-downing-of-mh17/?PageSpeed=noscript (https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/09/22/more-evidence-of-russia-supplying-the-buk-linked-to-the-downing-of-mh17/?PageSpeed=noscript)
no subject
Date: 2014-10-28 08:39 am (UTC)Украина их почему-то не публикует.
Как думаешь, в чем причина?
no subject
Date: 2014-10-28 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-29 08:36 am (UTC)Пленочки-то опубликовать надо, о чёт там диспетчеры говорили, какие указания экипажу отдавали.
Вместе послушаем. Вот мы и услышим, вот мы и узнаем.
no subject
Date: 2014-10-29 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-31 10:28 pm (UTC)Фантазии на тему отклонения от курса MH17 давно разоблачены. Отклонений не было, было лишь спрямление курса, которое является обычной практикой, чтобы не придерживаться строго воздушных трасс.
Почитать переговоры диспетчеров Вы можете здесь, страница 15: http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf
Перевод есть, например, здесь: http://gordonua.com/news/war/Opublikovany-peregovory-MH17-c-dispetcherami-pered-krusheniem-40583.html.
Или здесь: http://www.belaruspartisan.org/politic/279454/
Примечательно, что единственное указание на изменение курса MH17 (за опубликованный период последних 12 минут полёта) дал диспетчер Ростов 1.
no subject
Date: 2014-10-28 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-31 10:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-29 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-29 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-29 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-29 07:02 pm (UTC)