Историческое достижение Путина

[barabas-open.livejournal.com]

Originally posted by frankensstein at Историческое достижение Путина

Историческое достижение Путина - окончательный ментальный отрыв Украины от России. Многолетняя линия цивилизационного раскола, которая проявлялась на всех выборах и делила Украину строго пополам, теперь совершила прорыв на восток.

Пророссийский Юг ушел в прошлое. Стал оранжевым почти весь Днепропетровск и даже половина Харьковской области. Разбойничья вакханалия, которая творится сейчас в Донбассе, стала отличной прививкой от путинизма. Даже люди, ностальгирующие по СССР, порой голосовали против КПУ и друзей Януковича, так как понимали, что ДНР и ЛНР - это сосредоточение безумие и зла, и ничего общего у этих бандитских резерваций с сонными и спокойными временами брежневского застоя, которые им так дороги, нет и не будет.

Россия, конечно, назовет результаты выборов "фашистскими", но в этой ситуации ничего иного и не остается. Путин совершил то, что никогда бы не смогли сделать "Свобода", Фарион, Тягнибок, Правый сектор. Он отвратил Украину от России, посеял вражду между дружественными прежде народами, сделал все, для широкого распространения в Украине антироссийских настроений.

Когда-нибудь, когда националистическая эйфория в России спадет, когда наступит похмелье после популистской истерики, когда сотрутся принты с футболок "Крым наш" и "Вежливые люди", граждане РФ поймут, что в действительности сотворил Путин. В книгах будущего русские будут рисовать нынешние электоральные карты Украины и проклинать современное руководство России, как проклинают сейчас Горбачева.

Эти карты разделяет всего два года.





Карта отсюда

Comments

[goodlogic.livejournal.com]

а что ,у вас есть пророссийские партии?

[ldnepr.livejournal.com]

Может, у вас есть проукраинские?
Или, скажем, проприбалтийские?

[goodlogic.livejournal.com]

прозападные наверное есть. Но я так думаю нифига они не прозападные, а так, бабло попилить под другими лозунгами.

[ldnepr.livejournal.com]

Прозападные и у нас есть - как отстаивающие модель развития европейских стран в тесном сотрудничестве с последними же.
Это логично.

Что нам могут предложить гипотетические пророссийские партии?
Чьи интересы внутри страны они могут отстаивать?

Непонятно.
Как и неясно, чьи идеи в Думе РФ могут отстаивать, скажем, прокитайские партии.

То есть, если мы понимаем, что у Китая есть свои интересы на территории РФ, понимаем в чем они состоят и чем чреваты для РФ - могут ли в Думе быть такие партии?

Считаю, что нет.
Как и у нас пророссийских партий.

[rusmskii.livejournal.com]

Вы, как полагаете, украинские товары надо экспортировать туда, где эти виды товаров производить дешевле или дороже? Что на Западе дороже производить, чем на Украине?

[ldnepr.livejournal.com]

1. Где дороже..
2. Сельскохозяйственная продукция, металл, химия.

Интересуюсь - что из написанного мной вызвало ваши вопросы?
Как одно связано с другим?

[rusmskii.livejournal.com]

Экономика с основой на село не бывает богатой. Для Запада фермеры - опора национальной культуры. Не дадут просто разорить свои национальные источники.
Почему металл и химию дешевле производить на Украине? Если, конечно, помнить о выравнивании мировой цены на энергию и необходимость очистных сооружений.

Интересуюсь - что из написанного мной вызвало ваши вопросы?
Вы написали:
Прозападные и у нас есть - как отстаивающие модель развития европейских стран в тесном сотрудничестве с последними же.
Это логично.

Что нам могут предложить гипотетические пророссийские партии?
Чьи интересы внутри страны они могут отстаивать?

Получается, что пророссийские партии на Украине для обслуживания интересов РФ, а вот прозападные для развития Украины с европейскими странами. Почему бы не сказать, что прозападные для обслуживания Запада и только его?

Как одно связано с другим?
Прозападные партии Украины проталкивают интересы, товары Запада на Украину, что качественно не отличается от Вашей оценки пророссийских партий. В конечном счёте, за всеми разговорами о европейской семье народов, развитии сотрудничества и пр. стоят возможности Запада получить прибыть, политическое влияние.

[ldnepr.livejournal.com]

Экономика с основой на село не бывает богатой

В массе своей - безусловно.

Получается, что пророссийские партии на Украине для обслуживания интересов РФ, а вот прозападные для развития Украины с европейскими странами. Почему бы не сказать, что прозападные для обслуживания Запада и только его?

Все логично, за одним исключением.
Давайте вспомним причины, по которым страны экс-СССР, экс-СНГ стремятся в ЕС, а не к РФ? Речь об условно более развитых странах - не про туркменистан-таджикистан.

Оттого, что ядро - основные страны - ЕС обладают сильной экономикой. Им есть что предложить - да хотя бы элементарную военную защиту. РФ обладает сильной экономикой? Или привлекательным политическим режимом? Нет. Может ли она предложить ту же военную защиту? Нет.

Вокруг чего должны (были?) группироваться эти страны?
Что даст им РФ? Что дадут эти объединения самой РФ?

Она расширит рынки сбыта - для чего - для нефти и газа?
Если нет - то что еще РФ производит такого, что может потребляться в Беларуси, Казахстане и Украине в больших количествах? Ничего.

Не следует путать реалии и фантазии - только и всего.

[rusmskii.livejournal.com]

Им есть что предложить - да хотя бы элементарную военную защиту.
Поражение в экономическом противостоянии на мировых рынках принесёт большее число смертей, нежели, война. В своих постелях умрут те, кто не сможет оплатить своё лечение, не сможет иметь доступ к здоровой пище, будет постоянно жить в нервном напряжении от безработицы, от страха к старости стать нищим. Я Вас спросил о причине более низких затрат в металлургии и химической промышленности Украины относительно Запада. Это же не просто мой вопрос. Вообразите, что его догадаются спросить 10 млн. украинских избирателей. И что они услышат в ответ... Про НАТО... Безработица, сокращение численности населения, платная медицина, но зато в НАТО... Тогда надо будет постоянно пугать людей угрозами внешней агрессии. Чтоб миллионы принимали довод про защиту.

Им есть что предложить
Этот подход закладывает мину под украинскую державность. Ведь китайская экономика практически сравнялась с США. И нет гарантии, что ЮВА не станет привлекательнее Запада в плане предложения.

Вокруг чего должны (были?) группироваться эти страны?
Вокруг крупного внутреннего рынка и сильной промышленности, цепочки смежников которой пропитали эти экономики. Промышленность является заказчиком для науки и создаёт спрос на товары села. Промышленность - то, что развивается быстрее всего в экономике. По сути, группироваться надо вокруг возможности развития. Вы только не подумайте, что я защищаю правителей РФ и нападаю на остальных. И там и там проводилась одна политика свободной торговли. И привела она к одному итогу: уничтожению промышленности и полуколониальной зависимости, а часто колониальной, от Запада и отказу от развития.

Не следует путать реалии и фантазии - только и всего.
Верное замечание. Оно в прямую касается выбора Запада и отталкивания от РФ и ТС. Какие вопросы ЕС не может решить с Украиной без приёма её в свой состав? Нет таких вопросов. Оттого что у соседа дома золотые двери, не вытекает что золото будет у вас. Запад делает деньги на своих конкурентных преимуществах и не уступит их Украине. Тем более, что кроме Украины есть экономики более привлекательные. Вот этот вал криков про славу Украины, про народ и т.д., косвенно внушает громадянам, что мир если не крутится вокруг Украины, то обязательно о ней помнит и день, и ночь. А ничего подобного... Украина - экономическая песчинка. Капиталы десятки лет уже идут в развитие ЮВА. И из-за майдана эти капиталы не изменят направления движения. Заметьте, что не только нынешние сторонники майдана на Украине, но та сама европейская семья народов ХЛАДНОКРОВНО наблюдает разрушение промышленности Донбасса. Если бы ЕС был заинтересован в этих заводах, то обстрелов бы не было. И Донбасс тут не исключение. ЕС не нужны заводы и остальных областей Украины. Как и село. Ваш труд им не нужен. Они сами могут трудится и без ваших усилий производить товары. ЕСу нужна ваша покупательская способность. Но откуда её взяться при стоящей экономике? Два варианта: от кредитов международных фондов, от РФ. Пусть РФ даёт Украине дешёвый нефтегаз, тогда Украина чего-нибудь произведёт и на вырученные деньги купит товары Запада.

[barabas-open.livejournal.com]

цит : В своих постелях умрут те, кто не сможет оплатить своё лечение, не сможет иметь доступ к здоровой пище, будет постоянно жить в нервном напряжении от безработицы, от страха к старости стать нищим.

ипанько, я не люблю терять время на клацанье, но тебе отвечу по этому пункту, как последнему из прочитанных (дальше тебя читать - себя не уважвть) :

у меня была подруга - переводчица Интуриста в Ялте в совке. Рассказ : повезла зимний круиз на Учан-су. Дед крякнул - скорая, ес-сно не успела.
Она в автобусе плачет. Подхордит бабуся-экскурсантка и говорит : ты чё плачешь ? мы все за него радуемся : он выехал за счёт пенсионнного фонда (типа премия ежегодная по условиям контракта 50 лет назад) а теперь его дети разбогатели за счёт страховки.

И шо ещё можно сказать, чтобы вы, со своим Хуйлом, отьебались ?

[rusmskii.livejournal.com]

И шо ещё можно сказать, чтобы вы, со своим Хуйлом, отьебались ?
Осталось назвать число бандеровцев, желающих умереть в этой войне с русскими.

[Анжелика Монпансье (from livejournal.com)]

меня особо веселит то, что мордвино-удмуртские денационализованные во время "гениальной сталинской национальной политики" ватники 3-го поколения упорото считают себя "русскими" и даже пытаются этим спекулировать.

[rusmskii.livejournal.com]

Да, что там... не столько спекулируют, но и уничтожают бандеровцев армиями... Вот до чего дошло... УПА-то накрылась медным тазом от такой сталинской национальной политики... И конца и края не видно... Теперь Вам только и остаётся что "хи-хи" да "ха-ха"...

[barabas-open.livejournal.com]

еблан, а ты, видать не в курсе, что последний воин УПА обьявился властям Независимой Украины в 1992 году - аккурат после того, как совок окончательно крякнул.

Так-что кто первее накрылся медным тазом вполне очевидно.

[rusmskii.livejournal.com]

Бывших солдат вермахта и СС-цев осталось да сих пор тысячи. Но и вермахт, и СС разгромлены. Не без помощи сталинской национальной политики. Так что какой-то крендель из УПА остался - не означает, что осталась армия. В первую очередь поклонникам УПА следует помнить о МАССОВОЙ сдаче вояк органам НКВД, МГБ. А большая часть населения УССР вовсе не состояла в УПА, не поддерживала УПА, боролась с УПА.

[barabas-open.livejournal.com]

еблан, различие лишь в том, что немцы подписали капитуляцию, а УПА - нет.
а насчёт массовой сдачи, то таковой не было - это фантазии таких же ебланов, как и ты.

[rusmskii.livejournal.com]

а УПА - нет.
Мамай то же капитуляцию не подписывал. Однако, битву на Непрядве проиграл.

насчёт массовой сдачи, то таковой не было
Достаточно сравнить максимальную численность л/с, которую украинствующие находят у УПА и остатки оной. И задать вопрос: куда делать разница? Если численность была большая, а остатки маленькие, то надо признать либо массовую гибель, либо массовый приход с повинной, пользуясь амнистиями. Выбирайте: либо разгром, военное поражение, либо сдача. Если Вы скажите, что в УПА л/с было мало, то сразу откажите УПА в идее выразителей интересов украинского народа. Какая же это повстанческая украинская армия, если её мало? Так что куда ни кинь - всюду клин.

[ldnepr.livejournal.com]

Поражение в экономическом противостоянии на мировых рынках принесёт большее число смертей, нежели, война

Очевидно ли для вас, что поражение в экономическом противостоянии - это ближайшая перспектива РФ?

При коэффициенте импортозамещения величиной аж в 30% (это значит, что 70% комплектующих приходится закупать за границей) вместе с отсечением РФ от рынка валюты (это значит, что не будет денег, чтобы покупать комплектующие) - это перспектива угасания.

Да, это не случится моментально - но это путь в никуда. Причем совершенно неважно - успеете вы захватить еще кусок Украины на этом пути или нет, РФ уже проиграла.

Я Вас спросил о причине более низких затрат в металлургии и химической промышленности Украины относительно Запада. Это же не просто мой вопрос

Продукцией, на которую приходится львиная доля экспорта является с/х, металл и химия.

И нет гарантии, что ЮВА не станет привлекательнее Запада в плане предложения

Вам известна доля труда в себестоимости китайской продукции? Сообщаю - она составляет до 10% себестоимости. Для сравнения - доля труда в структуре себестоимости продукции ЕС - до 30, а в особых случаях более 40%.

Данный показатель в КНР имеет незначительную величину, поскольку в нем отсутствуют страховки жизни и здоровья рабочих, а также их пенсионное обеспечение. Т.е. труд рабочих КНР по сути - труд рабов.

Построить на нем мощную экономику в долгосрочной перспективе - практически невозможно.

Вокруг крупного внутреннего рынка и сильной промышленности, цепочки смежников которой пропитали эти экономики

Опять пример КНР - уже лет, наверное, 7-10 их Компартия принимает решение о постепенной переориентации производства на внутренний рынок, или хотя-бы выравнивания экспортно-импортных показателей. В итоге их судьбоносные решения ни к чему не приводят - доля экспортоориентированного производства в разы превышает внутреннее.

Отчего так знаете? Две причины:
1. основная масса китайских товаров плохо сделаны из плохих материалов, а качественные китайские товары соотносимы в стоимости с товарами ЕС;
2. рынок, ориентированный на внутреннего покупателя требует наличия денег у населения - нужен сам покупатель. Каковых в КНР не много.
3. Ну и для справки - китайцы очень любят БМВ. Выпуская свои автомобили, имея +/- инженерную школу они предпочитают автомобили из ЕС. И, что характерно, это касается не только автомобилей.

ЕС не нужны заводы и остальных областей Украины. Как и село. Ваш труд им не нужен

Для Украины постепенно запускают план Маршалла - т.е. открытие рынков плюс торговые преференции. Видеть же в нас только площадку для натовских ракет в контексте происходящего - как минимум странно.

[rusmskii.livejournal.com]

Очевидно ли для вас, что поражение в экономическом противостоянии - это ближайшая перспектива РФ?
Нет. Путин признал, что он ВЫНУЖДЕН менять экономическую политику. С экранов ТВ всё чаще говорят о протекционизме. Это даёт надежду, что есть возможность уйти от поражения.

вместе с отсечением РФ от рынка валюты (это значит, что не будет денег, чтобы покупать комплектующие) - это перспектива угасания.
Покупатели нефтегаза и цветмета хотят перестать платить за товар из РФ валютой? Что такое отсечение от рынка валюты?

70% комплектующих приходится закупать за границей
Заметьте, что этот уровень закупок - плод прежней политики. И весь выбор в этой части в том: продолжать такую политику или менять на другую.

это путь в никуда.
Сами видите старый путь - путь в некуда. В истории Россiи просто нет успехов при проведении политики свободной торговли. И есть успехи при протекционизме.

Продукцией, на которую приходится львиная доля экспорта является с/х, металл и химия.
Причину низких затрат назовите.

Построить на нем мощную экономику в долгосрочной перспективе - практически невозможно.
Не всё упирается в расходы на труд. Сравните площадь Индии и Якутии. Они очень близки. Вообразите, что 1,5 млрд индийцев со всеми их домами, заводами, аптеками и пр. волшебным образом перенеслись в Якутию. Вопрос: выживут в Якутии 1,5 млрд. индийцев?

доля экспортоориентированного производства в разы превышает внутреннее.

Отчего так знаете? Две причины:
1. основная масса китайских товаров плохо сделаны из плохих материалов, а качественные китайские товары соотносимы в стоимости с товарами ЕС;
Качественные товары из Китая дорогие, но экспорт никак не могут сократить... Вот беда-то... Покупают и покупают китайское...

2. рынок, ориентированный на внутреннего покупателя требует наличия денег у населения - нужен сам покупатель. Каковых в КНР не много.
Мы немного уходим в сторону от нашего вопроса, но раз уж добрались до покупательского спроса китайцев, то вопрос: Вы утверждаете, что этот спрос не растёт?

3. Ну и для справки - китайцы очень любят БМВ. Выпуская свои автомобили, имея +/- инженерную школу они предпочитают автомобили из ЕС. И, что характерно, это касается не только автомобилей.
Вы хотите сказать, что в Китае нет развития промышленности? Вы хотите сказать, что как КНР 50 лет назад была сзади Украины так там и остался?

Для Украины постепенно запускают план Маршалла - т.е. открытие рынков плюс торговые преференции.
Судя по спискам избирателей на Украине проживают 30 млн взрослых людей. Если брать соотношение трудоспособного населения к пенсионерам в РФ (у нас схожие где-то показатели), то на Украине 19 млн. трудоспособного населения. Для какой доли оного "план Маршалла" создаст рабочие места?

Видеть же в нас только площадку для натовских ракет в контексте происходящего - как минимум странно.
Обама прямо заявил, что хочет продавать ЕС американский газ. Это не только площадка для ракет НАТО.


Помог план Маршалла Сербии?

[ldnepr.livejournal.com]

Путин признал, что он ВЫНУЖДЕН менять экономическую политику

Под санкциями?
При падении цен на нефть и рубля?
Вынужден, конечно. Только это попытки сохранить власть, а не движение вперед.

Что такое отсечение от рынка валюты?

Погуглите в чем состоит третий уровень санкций.
Там как раз про ваш вопрос.

И весь выбор в этой части в том: продолжать такую политику или менять на другую

Да нет у вас выбора - так действовать или иначе.
Вас на Крыме подсекли - неужели не ясно?

Причину низких затрат назовите

Знаю, что три основных статьи украинского экспорта - с/х, металл, химия.
Вопросом о причинах не владею.

Вопрос: выживут в Якутии 1,5 млрд. индийцев?

Очень трудно сравнивать.

Вы утверждаете, что этот спрос не растёт

внутренний - нет

Вы хотите сказать, что в Китае нет развития промышленности?

Сравните продажи концернов Шкода-Фольксваген-Ауди и любого китайского аналога.
А промышленность в Китае есть.
Отчего так?

Помог план Маршалла Сербии?

Можно подвести ишака к воде, но пить его не заставит даже шайтан.
Турции отчего-то помог.

[rusmskii.livejournal.com]

Только это попытки сохранить власть, а не движение вперед.
Я говорю о возможностях, которые появились и которых не было при старой политике. А старая политика - ровно такая же как и на Украине была и осталась.

Погуглите в чем состоит третий уровень санкций.
Рынок валюты не только для экономик, объявивших санкции. Вера во всесильность Запада наивна.

Вас на Крыме подсекли - неужели не ясно?
Это ясно только тем кто не видит выбора между свободной торговлей и протекционизмом. Когда картинка узкая, то в эту щель видно только "подсечку".

Очень трудно сравнивать.
Не выживут 1,5 индийцев на таком же куске суши, но в районе Якутии. По одной причине: затраты на борьбу с природой в Якутии выше, чем в Индостане. Эти высокие затраты лишат сбыта и возможности меняться товарами и услугами, необходимыми для такой прорвы людей. Отношения с природой стоят капитала. А теперь вообразите, что это ВЫ хотите вложить пару млрд. баксов в строительство какого-нибудь завода. Если затраты на производство товара в КНР будет ниже, чем на Украине, то у Вас будет выбор между патриотизмом и прибылью. Так расселяются китайцы.

Они не стремятся в холод и в пустыню. Они как и индийцы с японцами хотят жить у тёплого моря. Почему? Жить там дешевле. Вы можете найти на этой карте признаки влияния низкой оплаты оплаты труда в Китае?

внутренний - нет
"По последним данным Государственного статистического управления КНР, в 2012 году реальный рост среднедушевых доходов, находящихся в непосредственном распоряжении городского и поселкового населения Китая, за вычетом фактора цен, составил 9,6 процента, практический рост чистых доходов сельских жителей -- 10,7 процента. Оба показателя превысили темпы роста ВВП страны /7,8 процента/.

По данным статистики, в 2012 году общий объем доходов городского и поселкового населения Китая составил 26959 юаней /один долл США - 6,28 юаня/ на человека".
http://www.media-gs.ru/lenta-novostej/169-kitaj-tempy-rosta-dokhodov-naseleniya.html

357 баксов в месяц - ср.доход китайцев. Вы утверждаете, что за 30 роста экономики Поднебесной это число существенно не росло?

Сравните продажи концернов Шкода-Фольксваген-Ауди и любого китайского аналога.
Отдельные концерны и промышленность в целом - разные понятия.
"Сейчас доля страны в мировом производстве составляет 22% — каждая пятая вещь, произведенная промышленным способом, была сделана в КНР. В 2011 году Китай впервые обогнал США по объему произведенной продукции и с тех пор сохраняет лидерство, постепенно увеличивая отрыв (доля США в мировом производстве — 17,4%). Эта трансформация заняла 30 лет. Еще в 1980 году в списке мировых производителей самая населенная страна мира занимала скромное седьмое место, пропустив вперед даже Италию".
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2537893

А чем эти 30 лет занималась Украина? Я скажу: верила в Запад. И продолжает верить. И хоть кол на голове чеши, будет продолжать верить. Китай рос и растёт на глазах, а эти сидят и верят...в разные фокусы...

Турции отчего-то помог.
Расстреливали турецкие города из пушек перед планом Маршалла? Я понимаю, если на Украине не будет надежды на помощь Запада, то можно или вешаться, или бежать из этой экономики. Отсюда, а не откуда-то ещё, крепость веры. Но вот украинцам сейчас трудно. Это факт. Где помощь? Где эта семейная связь европейских народов?

[bulwinkil.livejournal.com]

Некий "Русский выбор" был.
Набирал какие-то сущие копейки.

[dizelek.livejournal.com]

Карты сам рисуешь или как??

[stagla.livejournal.com]

вот это сейчас делается привика от украинизации
для того что бы выработался иммунитет надо переболеть

россией переболели, украиной переболеете - глядишь и найдете уже себе какой-то правильный путь развития. без кидания в крайности и поиска виноватого в ваших собственных ошибках

[bulwinkil.livejournal.com]

А вот это - неправда.
Украинцы не хотят в Россию. Украинцы - не хотели в Россию. И эти два цвета, отличаются только одним.

Синий - мы шляхуем до Еуропи, но надо бы Россию подоить, а для этого петь песни о дрюжжбе.
Коричневый - тупо плюнем в Россию, и свалим.

Историческое достижение Путина

[livejournal.livejournal.com]

Користувач smok044 посилається на ваш запис з Историческое достижение Путина (http://smok044.livejournal.com/147421.html) пишучи: [...] Оригинал взят у в Историческое достижение Путина [...]

[smok044.livejournal.com]

никто проклинать не станет - украинцев не станет

[rusmskii.livejournal.com]

граждане РФ поймут, что в действительности сотворил Путин.
А что будут миролюбивые потерянные "братья" с Незалежной? Они не пойдут навстречу обманутым русским? Не помогут? Не протянут руку?

Даже люди, ностальгирующие по СССР, порой голосовали против КПУ и друзей Януковича, так как понимали, что ДНР и ЛНР - это сосредоточение безумие и зла,
Как проголосовали в Славянске?