Сталинград - 70 лет
Dec. 8th, 2012 08:23 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
oksana107.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aЗа время Сталинградской битвы 13 500 советских военнослужащих были приговорены военным трибуналом к смертной казни. Расстреливали за отступление без приказа, за «самострельные» ранения, за дезертирство, за переход на сторону противника, мародёрство и антисоветскую агитацию. Солдаты также считались виновными, если не открывали огонь по дезертиру или бойцу вознамерившемуся сдаться в плен. Интересный случай произошёл в конце сентября 1942г. Немецкие танки были вынуждены своей бронёй прикрывать группу солдат пожелавших сдаться в плен, так как с советский стороны на них обрушился массированный огонь. Как правило за позициями войск располагались заградительные отряды комсомольских активистов и подразделений НКВД. Заградительным отрядам не раз приходилось предотвращать массовые переходы на сторону врага. Показательна судьба одного солдата, уроженца города Смоленска. Он попал в плен в августе во время боёв на Дону, но вскоре бежал. Когда он добрался до своих, то был согласно приказу Сталина, арестован как предатель Родины и отправлен в штрафной батальон, откуда уже по собственной воли перешёл на сторону немцев.
Только за сентябрь произошло 446 случаев дезертирства. Во вспомогательных частях 6-й армии Паулюса насчитывалось около 50 тысяч бывших русских военнопленных, т.е. примерно четверть от общей численности. В 71-й и 76-й пехотных дивизиях состояло по 8 тысяч русских перебежчиков – почти половина личного состава. Точных данных о числе русских в других частях 6-й армии нет, но некоторые исследователи называют цифру в 70 тысяч человек.
Интересно, что даже когда армия Паулюса оказалась в окружении, то некоторые советские солдаты продолжали перебегать к противнику в «котёл». Солдаты, разуверившиеся за два года войны, в условиях постоянного отступления, в словах комиссаров, теперь не верили, что комиссары на этот раз говорят правду, и немцы на самом деле находятся в окружении.
Согласно различным немецким источникам, под Сталинградом в плен попало 232 000 немцев, 52 000 русских перебежчиков, около 10 000 румын, т.е. всего около 294 000 человек. Вернулись домой в Германию, спустя годы, лишь около 6 000 немецких военнопленных, из числа попавших в плен под Сталинградом.
— Из книги Бивор Э. Сталинград.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-09 07:42 pm (UTC)Если человек умер от ранения или от обморожения он уже в строй не вернется засчитан в потери. Причем тут по каждой операции? Ты что думаешь если под Сталинградом человек умер от ранения то он до Берлина дойдет?
no subject
Date: 2012-12-09 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 07:51 pm (UTC)Сейчас возьмешь сонтю баксов пойдешь к своему соседу скажешь: " возьми это безвозвратно",- а потом раскажешь через какое время он тебе твою сотню баксов отдаст.
Если человек был ранен но ВОЗВРАЩАЕТСЯ в строй то это уже не БЕЗВОЗВРАТНАЯ и уже не ПОТЕРЯ.
Задолбал ты уже.
Таблица 133
четко ж написано ПОТЕРИ:
ПОТЕРИ
личного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота в Великой Отечественной войне.
no subject
Date: 2012-12-09 07:56 pm (UTC)Ты дурак? Санитарная потеря по ранению не безвозвратная, и даже в случае калек расписывается как "другая убыль". Или ты каждого раненного будешь в безвозратные потери считать?
no subject
Date: 2012-12-09 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 08:19 pm (UTC)Санитарные потери — категория военных потерь личного состава формирований во время военных (боевых) действий.
Санитарные потери включаются в общие потери формирования (наряду с безвозвратными).
В число санитарных потерь включаются потери военнослужащих, которые утратили боеспособность и были эвакуированы в лечебные учреждения не менее чем на одни сутки ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Санитарные_потери
Немного я не правильно это себе представлял.
Но все равно и тогда потери выходят далеко не 1,3 : 1.
11 273 026 совков против 4 273 ??? солдат оси, а если сравнивать с самой германией
11 273 026 совков против 3 604 8?? фашиков.
Пропорция почти та же что и в Сталинграде. А теперь учти что все это было при огромном количественном и качественном перевесе совка.
no subject
Date: 2012-12-09 08:35 pm (UTC)Через Вермахт в WW-2 прошло 21,1 млн немцев. Прибавим к твоим официальным немецким 3,6 млн фашиков на Восточном фронте количество(по Мюллер-Гиллебрандту) павших на других фронтах (1,4 млн.), переданных в промышленность (2 млн.), уволенных по ранению, болезни, осужденных, дезертиров и т.д. (2,5 млн.), плененных до 9 мая 1945 г. (около 3 млн.), а также оставшихся в Вермахте на момент капитуляции ( 4,8 млн) получим цифру участвовавших во Второй мировой войне немцев в 16,8 млн человек. Где ещё миллионов 4? Мобилизовано с довоенной армией без учёта Фолькстурма (его потери в гражданские пошли) - 21,1 млн . Среди сдавшихся 7, 8 млн человек ( 5,4 млн Союзникам и 2,3 русским) их нет!
В случае правоты твоих слов, Вермат на 1 мая 1945 года насчитывал бы почти 9 млн человек. Но их было меньше 5 млн. Вопрос тебе(с учётом подростков к 1944му в элитных частях) -где?
no subject
Date: 2012-12-09 09:17 pm (UTC)"павших на других фронтах (1,4 млн.), переданных в промышленность (2 млн.), уволенных по ранению, болезни, осужденных, дезертиров и т.д. (2,5 млн.), ... " каким это лесом интересно ты так лихо считать начинаешь?
Какого это ты вдруг потери дойчей на их западном фронте в актив к совкам записал. Это не совки набили, а союзники. И воевали там по другому совсем принципу чем совок.
Можно вон уволенных по ранению щас к совковой статистике добавить будет тебе 29 миллионов.
Загадки вермахта, будешь сам разгадывать, особенно учитывая что в вермахте служили не только немцы, а мы сейчас обсуждаем "эффективность" совецкой армии.
И если учитывать что при значительном численном и качественном перевесе потери совка были 3:1, 4:1 то вывод напришивается сам собой.
Плюс ты не учитываешь тот факт что ту же черную пехоту никто никуда в военные списки не вносил, уничтожали людей тысячами, а в статистику они не вошли.
Плюс ты не учитываешь что часть умерших людей попало в санитарные потери табл 127.
Санитарные потери по видам и исходам лечения за период с 1941 по 1945 гг. с учетом войны с Японией
— умерло * 1104110
— умерло ** 267394
по ранению (болезни) — умерло 1371504
Так что к безвозвратным потерям плюсуй еще 3 миллиона жизней.
И это, повторяю, при серьезном перевесе совка в силах.
no subject
Date: 2012-12-09 09:27 pm (UTC)Где ты "серьёзный перевес совка" видел? Через Красную Армию поучаствовали в войне 34,5 млн, через Вермахт 21,1 млн -соотношение 1,63:1. Это без учёта Союзников с обеих сторон.
Васовл, Если Красная Армия превосходящая по мобилизованным за войну Вермахт менее чем в вдвое, закончила войну в Берлине, превосходя противника более чем вдвое, то её потери не могут быть выше, чем вдвое. Арифметика и логика просто
Подумай над фразой. Проникновенно и внимательно. Тогда и вопросов не будет. Удачи.
no subject
Date: 2012-12-09 09:47 pm (UTC)Да хоть самого Гитлера, причем здесь это? Я говорю что нужно учитывать потери сторон и если делать это то не причислять к заслугам КА нанесенные западом потери.
Заваливать тысячами трупов собственных солдат поля боя, и петь при этом себе асанну, это через чур помоему.
Почти 27 млн человек сжечь из которых учесть только 11млн и делать потом вид какие мы классные, разожгли войну и победили в ней.
Врочем я не против что бы вы носились и с такими методами и с такими высокопоставленными "героями" может быстрее все эта ваша шаражка накроется, мне главное что бы Украина была от вас подальше при этом.
no subject
Date: 2012-12-09 09:50 pm (UTC)Пленных, правда, много взяли они. В конце войны
no subject
Date: 2012-12-09 09:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 10:07 pm (UTC)http://urb-a.livejournal.com/784490.html?thread=19089258#t19089258
Тоже можно сказать,что немцы пёрли на катюши, танки, пушки, заваливали трупами (примерчиков накидать?).
Всё так. 87% убитых немцами были на советском фронте (диаграмма твоя), но не менее 82% немцев (На балканах убивали советские немцев тоже) погибло, воюя против нас.
Причём вермахт опустился до призыва подростков уже в 1944м году. Солдаты кончились у них.
no subject
Date: 2012-12-09 10:37 pm (UTC)Тоесть у них были заградотряды которые стреляли собственных солдат? Тоесть это они гнали в безсмысленные атаки солдат без обмундирования и с кирпичем в руке под Днепром? Тоесть, это они ганяли толпы людей в лобовые атаки на укрепрайоны под Прохоровкой?
Когда немец пер на катюшу у него не стоял за спиной чекист, вот в чем дело. Да и подростков до которых немец "опустился" он вооружал карабином или фауспатроном, а не кирпичем. Кстати совок к призыву подростков прибег еще в 41 если уж на то пошло.
Я когда тебе цифири приводил, я же их не из пальца высосал, а сослался на вашего авторитета, правильно, и расчет вел в соответствии с ними, какие у тебя ко мне претензии?
А вот теперь ты мне обьясни как ваши шулера так сумели все выкрутить что у них 1,3:1 получилось, это ж какую совесть нужно иметь?
no subject
Date: 2012-12-09 10:43 pm (UTC)Всё у них было - и и бессмысленные атаки, и вместо чекистов - офицеры. Часто неумелые настолько, что наши валили сотнями их почти без потерь. Таких случаев -полно.
Повторяю - солдаты у немцев стали заканчиваться уже в 1944м. Выбили их.
no subject
Date: 2012-12-09 10:56 pm (UTC)Ой, вот этого не нада, ога:
Одной из основных функций полевой жандармерии было обнаружение и задержание дезертирующих солдат. По словам Гитлера, «Солдаты могут умирать, а дезертиры должны умирать», — таким образом большинство дезертиров было казнено.
Также некоторые подразделения выполняли ряд других функций на оккупированных вермахтом территориях. Их миссии заключались в контроле за передвижением транспортных средств и самолётов, выполнении функций гражданской полиции, выявлении партизан, скрывающихся военнослужащих, также принимали участия в массовых арестах, расстрелах, особенно евреев, отправки людей в концентрационные лагеря.
Часто полевая жандармерия взаимодействовала с подразделениями Тайной полевой полиции (нем. Geheime Feldpolizei) и СС. Действия полевой жандармерии — одна из самых слабо исследованных страниц истории вермахта во время Второй мировой войны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Полевая_жандармерия
//Всё у них было - и и бессмысленные атаки, и вместо чекистов - офицеры. Часто неумелые настолько, что наши валили сотнями их почти без потерь. Таких случаев -полно.
Не знаю как там у них было, да только под Сталинградом что бы разбомбить 300 тисячную немецкую группировку пришлось миллион жизней положить. Да и по войне почти так же. 1:4 все больше. Зато ж понасочиняли...
//Повторяю - солдаты у немцев стали заканчиваться уже в 1944м. Выбили их.
Не знаю как там кого выбили, но у Германии практически не было демографической ямы на протяжении нескольких поколений как в совке.
no subject
Date: 2012-12-09 10:59 pm (UTC)Ты опять сравниваешь общие потери у нас с только окружёнными у них?
no subject
Date: 2012-12-09 11:04 pm (UTC)Так в вашу ж пользу сравниваю. Если пленных вычесть эта пропорция будет еще страшнее.
no subject
Date: 2012-12-09 11:07 pm (UTC)На нашем правом фланге, у северо-западного угла леса, внезапно появилась группа из нескольких сотен немецких солдат, которая пересекала плато. Они растянулись вдоль деревьев, вместо того чтобы войти в лес. Затем прогремел грозный клич, который потряс нас до глубины души: «Хайль Дойчланд!» И они с головокружительной скоростью бросились на прорыв.Мы следили за побоищем со стороны. Ни один человек, буквально ни один, не прошел. Вражеские танки открыли по ним убийственный огонь. Несчастные группами падали на снег. Это было избиение.Затем советская пехота прошлась по грудам мертвых и раненых, чтобы добить тех, кто еще оставался жив.
http://lib.rus.ec/b/402841/read#t18
Отдыхай уже
no subject
Date: 2012-12-09 11:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 11:12 pm (UTC)http://lib.rus.ec/b/363669/read
Посмейся.
no subject
Date: 2012-12-09 11:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 11:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 11:30 pm (UTC)Через два дня Гельмут Пабст был убит в бою.
http://militera.lib.ru/db/pabst/16.html
Ладно, бывай. Хватит уже на сегодня развлечений. :)))
no subject
Date: 2012-12-09 11:31 pm (UTC)псинулошадь не жрал -тот солдатского горя не знал.