Этнографическая карта Европы. Украина.
Nov. 22nd, 2014 06:23 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
yarilo-mudrogon.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
yarilo_mudrogon в Этнографическая карта Европы. Украина.
yarilo_mudrogon в Этнографическая карта Европы. Украина.Многие идиоты, как под копирку, заявляют, что украинцы должны быть благодарны Ленину и большевикам за Украину в нынешних её границах. Но, посмотрев на этногафические карты столетней, полуторастолетней давности, приходишь к иному выводу.
(Карты все кликабельны):
(Риттих Ф.А. Славянский мир. Историко-географическое исследование. Варшава, 1885.)
Например, рассмотрим эту карту. Внимательно посмотрите, например, на район Бреста (Брест-Литовского), Пружан, Пинска, Мозыря и т. д.
Или взглянем, к примеру, на Бессарабию. Тоже любопытно.
Здесь украинцы названы малоруссами (кроме Украины в совр. границах, Юж. Белоруссия, Слобожанщина, Подонье, Крым и Кубань) и русинами (Галичина, Закарпатье, Буковина).
Ещё одна любопытная карта:
Довольно интересная немецкая этнографическая карта Европы 1846 года.
Здесь можно посмотреть на "русский" Крым. Также любопытно, что новгородцы по-прежнему выделены в отличный от московитов, или великороссов народ. Го самое главное, помотрите местонахождение великороссов.
Французская этнографическая карта Российской империи, 1862 год.
Примечательно, что в это время казаки не считали себя московитами, или великороссами.
Венгерская этнографическая карта Европы, 1897 год:
Этнографическая карта славянства чешского этнографа Любора Нидерле, 1924 год:
Политическая карта Европы, 1919 год
Очень любопытная политическая карта 1919 г. Здесь, и правда, Крым и часть Приазовья не в составе Украины, но зато и Львов, и Донецк, и Брест(!) в составе.
Но в то же время любопытно посмотреть на границы той же России. Здесь мы видим независимые Донскую, Терскую и Кубанские республики, не говоря уже о Крыме).
А это уже советская карта:
Т. е. за это укринцы должны благодарить большевиков и их вождя?
(Карты все кликабельны):
(Риттих Ф.А. Славянский мир. Историко-географическое исследование. Варшава, 1885.)
Например, рассмотрим эту карту. Внимательно посмотрите, например, на район Бреста (Брест-Литовского), Пружан, Пинска, Мозыря и т. д.
Или взглянем, к примеру, на Бессарабию. Тоже любопытно.
Здесь украинцы названы малоруссами (кроме Украины в совр. границах, Юж. Белоруссия, Слобожанщина, Подонье, Крым и Кубань) и русинами (Галичина, Закарпатье, Буковина).
Ещё одна любопытная карта:
Довольно интересная немецкая этнографическая карта Европы 1846 года.
Здесь можно посмотреть на "русский" Крым. Также любопытно, что новгородцы по-прежнему выделены в отличный от московитов, или великороссов народ. Го самое главное, помотрите местонахождение великороссов.
Французская этнографическая карта Российской империи, 1862 год.
Примечательно, что в это время казаки не считали себя московитами, или великороссами.
Венгерская этнографическая карта Европы, 1897 год:
Этнографическая карта славянства чешского этнографа Любора Нидерле, 1924 год:
Политическая карта Европы, 1919 год
Очень любопытная политическая карта 1919 г. Здесь, и правда, Крым и часть Приазовья не в составе Украины, но зато и Львов, и Донецк, и Брест(!) в составе.
Но в то же время любопытно посмотреть на границы той же России. Здесь мы видим независимые Донскую, Терскую и Кубанские республики, не говоря уже о Крыме).
А это уже советская карта:
Т. е. за это укринцы должны благодарить большевиков и их вождя?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-11-22 06:12 pm (UTC)Ошибся вождь, укровское стадо надо только в гетто сгонять. Чем собственно сейчас пиндосы и занимаются, за что им огромное спасибо.
no subject
Date: 2014-11-22 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-22 07:08 pm (UTC)Украинское племя восточнее и южнее переяславской Украины появилось благодаря русским и позже. На Востоке украинцы появились как беженцы от последствий Восстания и Руины http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ukraine/XVII/1640-1660/Peresel_ukr_ross/text.htm , которых в России приютили как единоверцев воеводы царя. Регион в составе России почти век был, и представлял собой сплошную засечную черту от набегов крымцев, укреплённые слободы которых дали названия городам. Русские укрепления "Чугуевский острог" и "Изюмский окоп" дали названия Чугуеву и Изюму, например.
(1650) - полюбуйся на политическую карту середины 17 века, На Юге украинцы появились после 5 русско-турецких войн.
Украинцы в виде СовНарКома Украины в одностороннем порядке включили эти пространства в состав своей республики под шумок Гражданской войны . http://flibusta.net/b/255789/read#t19 Насколько известно, мнение представителей русского народа украинцы не спрашивали. Россия признала Украину в размерах УССР только по "большому договору" от 31.05.97 - не без условий http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1997god.htm Которые несмотря на все обещания
украинцы нарушили уже. Особенно статью 12 там. Отсюда и понеслась украинско-русская война
Ещё удивляет украинский трэнд - всех малоросов украинцами считать. У нас в РСФСР принудительной украинизации как в УССР не было, а добровольную малоросы отвергли. Поэтому малоросы Белгородской, Воронежской, Ростовской, Курской областей и Кубани украинцами себя не ощущают.
На территории "Советской Украины" украинизаторы использовали все инструменты советского террора при украинизации русских областей.
Украинизация проводилась и будет проводиться самыми решительными мерами… Тот, кто это не понимает или не хочет понимать, не может не рассматриваться правительством как контрреволюционер и сознательный либо несознательный враг советской власти - Скрыпник. "Решения 4-го пленума Донецкого обкома КП(б)У, выдержка: «Строго соблюдать украинизацию советских органов, решительно борясь со всякими попытками врагов ослабить украинизацию».
А на "чужой поляне" - в Советской России , где такие методы применить нельзя - малоросы украинизаторов послали
В 1928 г. украинские чекисты подготовили справку об украинизации школы в Кубанском и Донском округах Северного Кавказа и об отношении к ней населения. Отношение местных жителей, которых официально считали украинцами, к украинизации не изменилось. «Украинизация школы… не встречает широкого сочувственного отношения среди местного населения, – говорится в справке. – В большинстве случаев преподавание на украинском языке вызывает явное недовольство, как среди иногородних, так и казачества»»
http://flibusta.net/b/255789/read#t31
Если бы украинцы составляли на территории УССР абсолютное большинство - украинские коммунисты не навязывали б украинство неукраинскому меньшинству силой.
Да и сейчас украинские патриоты ни разу законно не смогли взять власть. То "третий тур", то "майдан", то бойкот выборов.
no subject
Date: 2014-11-22 09:04 pm (UTC)особенно жжОт Черлюнчакевич.
даааааааааа...
я понял, что Украина - это "на самом деле" российско-еврейская нация. а все эти выдумки про малороссов и их язык - бред бендеровцев
no subject
Date: 2014-11-22 09:31 pm (UTC)Уолтер Лакер в своей монографи "История Сионизма" пишет: «Отдельные обвинения, предъявлявшиеся евреям, – такие, как массовая эксплуатация, – были смехотворны: в подавляющем большинстве евреи не имели ни гроша за душой. Евреи из Могилева, составлявшие 94% всего городского населения, не могли бы зарабатывать средства к жизни, эксплуатируя оставшиеся 6% населения города»
(Правда забывая о белорусских, польских, украинских и русских крестьянах в деревнях вокруг)
Такой "белорусский" Могилев до "окончательного решения еврейского вопроса" был
-------------------------------------------------------------------------
А по остальному от украинцев пять лет внятных опровержений в украинско-русских спильнотах нет. Кроме импотентных попыток доказать историчность Украины в комунячье-савецком виде
Ибо украинцы -потомки не русичей, а совков
no subject
Date: 2014-11-22 09:46 pm (UTC)тихо плачу в сторонке.
no subject
Date: 2014-11-22 09:56 pm (UTC)Можешь плакать дальше, всё возвращается на круги своя. Возвращаются времена, когда окружающие украинцев нации будут указывать за каким поребриком украинцы будут жить снаружи их стран и как будут жить внутри них.
(Пацификация)
Процесс пошёл уже, кстати.
no subject
Date: 2014-11-22 10:35 pm (UTC)https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/09/131Etendue_de_l%27Empire_Fran%C3%A7ais.png/150px-131Etendue_de_l%27Empire_Fran%C3%A7ais.png
не смотрите больше телевизор1 он пагубно на вас влияет))
no subject
Date: 2014-11-23 12:05 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-22 10:11 pm (UTC)Российский историк А. И. Миллер указывает, что ассимиляционное давление на малороссов в XIX в. было довольно слабым, скоординированный план «положительных» ассимиляторских действий так и не был разработан Российской империей, почти все было сосредоточено исключительно на запретительных мерах. По его мнению неудача проекта большой русской нации связана в первую очередь с объективной ограниченностью русского ассимиляторского потенциала, с неспособностью государства и сторонников общерусского проекта в обществе скоординировать свои усилия, мобилизовать имевшиеся возможности для его реализации и для отстаивания уже достигнутого от вызова со стороны конкурирующего украинского проекта (Алексей Миллер,Украинский вопрос в политике властей и русском общественном мнении (вторая половина ХIХ в.), СПб, «Алетейя», 2000)
Большая советская энциклопедия также указывала, что «Украинский язык при царизме подвергался ограничениям и официальному запрещению.» (БСЭ, том 26, статья «Украинский язык»)
Екатерина II в секретнейшем наставлении генерал-прокурору сената князю А. А. Вяземскому дала следующие установки:
9) Малая Pocciя, Лифляндiя и Финляндiя суть провинцiи, которыя правятся конфирмованными имъ привиллегiями, нарушить оныя отрѣшенiемъ всѣхъ вдругъ весьма непристойно бъ было, однакожъ и называть ихъ чужестранными и обходиться съ ними на такомъ же основанiи есть больше, нежели ошибка, а можно назвать съ достовѣрностiю глупостiю. Ciи провинцiи, также и смоленскую, надлежитъ легчайшими способами привести къ тому, чтобъ oнѣ обрусѣли и перестали бы глядѣть какъ волки къ лѣсу. Къ тому приступъ весьма легкiй, естьли разумные люди избраны будуть начальниками въ тѣхъ провинцiяхъ; когда же въ Малороссiи гетмана не будетъ, то должно стараться, чтобъ вѣкъ и имя гетмановъ изчезло, не токмо бъ персона какая была произведена въ оное достоинство. (Сборник русского исторического общества, 1871, в. 7, с. 348)
no subject
Date: 2014-11-22 10:11 pm (UTC)В 1876 году царь Александр II издал Эмский указ, которым частично запрещалось издание книг на малорусском наречии. Однако, уже спустя 8 лет, в 1884 году в Харькове было издано четырёхтомное собрание сочинений украинского драматурга М. Л. Кропивницкого. Указ утратил силу в 1905 году. после того как Российская академия наук признала украинский самостоятельным развитым языком, а не наречием русского, как официально на тот момент считалось, после 1917 г. только в среде эмиграции некоторые упрямцы сохраняли приверженность концепции большой русской нации в её чистом виде (А. Миллер. «Украинский вопрос» в политике властей и русском общественном мнении. Заключение)
Известный российский писатель и публицист И. С. Аксаков издавал газету «День», на страницах которой печатались материалы, подобные следующим:
…сочиняемый хохломанами малоросийский язык есть только пустой предлог, а подлинная цель — особое малороссийское государство, «малороссийский язык останется таким каким он был прежде, но он не может быть ни языком правительственным, ни языком учебным, ни даже языком общежития образованного общества», «…наш нынешний литературный язык выработан совместными силами великорусских и малорусских писателей — поэтому малороссы не нуждаются в создании нового ученого и учебного языка» (Бандурка О. М. 350 років мого життя. Харків, 2001)
В первые годы советской власти на русском языке велось делопроизводство партийных и государственных учреждений; на нём же печатались большинство официальных печатных органов, декретов и воззваний. Книжная продукция 1919—1923 была преимущественно русскоязычной (І. ОГІЄНКО. ІСТОРІЯ УКРАЇНСЬКОЇ ЛІТЕРАТУРНОЇ МОВИ, Вінніпег, 1949)
После войны правительство УССР своими распоряжениями фактически ставило учителей русского языка и истории (формировавшейся в старых «объединяющих» имперских принципах), а также учителей русских школ в привилегированное положение: поднимало зарплату учителям, которые преподавали на русском, что ставило в неравное положение украиноязычных учителей; кроме того, родителям учеников было разрешено выбирать — какие языки будут изучать их дети, в результате многие родители отказались от изучения детьми украинского языка, как неперспективного и ненужного в жизни. Украинский язык при этом получал в школьном образовании статус «необязательного», факультативного предмета. В большинстве технических ВУЗов УССР преподавание велось исключительно на русском языке( Енциклопедія українознавства. У 10-х т. / Гол. ред. Володимир Кубійович. — Париж; Нью-Йорк: Молоде Життя, 1954-1989).
как это всё знакомо...
no subject
Date: 2014-11-23 12:05 am (UTC)Вполне естественно это. Просто потому что украинцы проиграли своё будущее к 1654 году. Украинцы рискнули сбросить инородное/иноверное иго - к катастрофе пришли. Контролируемая Хмельницким территория разорена, польские отряды совершают карательные рейды, с юга набеги нового уже несоюзного Хмельницкому хана, страна пустеет, беднеет, огромное количество людей за русскую границу бежит. Выхода нет.
Впрочем, вариант был. Полное воссоединение некогда разделённого народа и возвращение потерянных пространств. За образец государственного устройства выбирался наиболее успешный проект, которые переносил свою систему на менее успешный. Государственное устройство, политический строй, сословное состояние, вариант веры, диалект языка. В рамках одного народа абсолютно нормально это. Во всяком случае, предкам это было очевидно. И нашим и вашим.
Как очевидно, что доминирующую роль в симбиозе этом Русское (Московское) Царство играть будет. Которое к середине 17 века было более успешным проектом. Все возможные русские земли собраны вместе, внешнее влияние -устранено, причём 2 из 3 ханств бывшей Орды -под контролем, регулярная армия, засечная черта, донцы в союзе. А Гетманство пришло в жопу.
Запрещение всего украинского в общем государстве - это естественный процесс. Просто подавление всего того, что уже привело украинскую часть княжеств Руси к смерти. Просто ради того, чтобы приятная дурь украинства не заразила других. Это была просто борьба за здоровый образ состояния страны.
С другой стороны если допустить существование украинского народа, то для России теряется всякий смысл в деятельности ради интересов этого народа. Например, расширение территории обитания этого народа, войны в интересах этого народа, капиталовложение в регионы этого народа, поддержка его культуры.
Так что твои ужасы как притесняли украинство русские - чувства вины вызывать не могут.
------------------------------------------------------------------------
А теперь украинцы получат то, что заслужили
no subject
Date: 2014-11-23 10:34 am (UTC).....Запрещение всего украинского в общем государстве - это естественный процесс.....
....если допустить существование украинского народа, то для России теряется всякий смысл в деятельности ради интересов этого народа...
.
.
відкритий цитатник кацапа...
давай ,синку, тиражуй свої відверті вислови....я про них завжди знав,але нехай інші побачать ясне личко кацапа...
no subject
Date: 2014-11-23 10:41 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-23 10:50 am (UTC)українці не тільки свою мови зберегли але ще й кацапам їхню сотворили....
так що , коли візьмешся за перо - відчуй містику впливу моєї мови на твою скурвлену творчість кацапа...
.
нічого особистого. ....тільки віяння історії
no subject
Date: 2014-11-23 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-23 03:12 pm (UTC).
поява твого язика бере початок від невірного рішення греків-церковників поширювати Боже Письмо на якійсь облагородженій мові. Так як для латини вони були тупенькі (чи із інших мотивів) а посполиті грецькою погано кумекали - вибрали за компроміс мову моравських вельмож та болгарських царів....
.
парадокс історії - кацап грамоту царя Симеона вважає писаною на староруській мові!!!?
.
імена Нестора,Смотрицького,Зизанія,Острожського щось щепчуть?
від солунських братів і до боліт Московії церковнословянська мова поширювалась із півдня на північ та із заходу на схід....
так було завжди... так і сьогодні..
.
no subject
Date: 2014-11-23 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-23 03:30 pm (UTC)как-то так, если вкратце
no subject
Date: 2014-11-23 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-23 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-23 04:10 pm (UTC)Украинский диалект не является образцом даже сейчас. Украинскую мову навязать русским на территории Украины можно только административно-карательными методами, русский язык украинцам на территории России и навязывать не нужно. У нас тут даже гастарбайтеры с ЗапУкры забывают мову. Добровольно причём.
no subject
Date: 2014-11-23 04:26 pm (UTC)если вы чего-то не знаете, лучше не утверждайте, чтобы не выглядеть, мягко говоря странно и смешно.
хороший пример для нас можно наблюдать в Карелии, Мордве, Удмуртии, Чувашии (тюрки, но православные), Коми и т. п. и т. д.
можете сами поднять стат. данные за столетие, к примеру, сколько там проживало аборигенов и сколько назвались русскими и сравнить с современными данными. а также узнать, сколько сейчас разговаривают на родном языке, а сколько на русском.
no subject
Date: 2014-11-23 04:33 pm (UTC)А вот на Украине потомки ордынцев являются органической частью украинской нации
http://narvasadataa.livejournal.com/tag/%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8
http://raciology.livejournal.com/17816.html
Шокирующая Азия", блеать
no subject
Date: 2014-11-23 04:35 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-23 04:52 pm (UTC)Впрочем, существовавшее раньше казачество - субэтнос русского народа. Смешение крови с соседними нациями есть, но главным отличало сословное состояние
no subject
Date: 2014-11-23 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-23 04:15 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-23 06:32 am (UTC)Единственное что позволяет выживать в этом мире это государственность. И руССкий - порождение государства Русь-Россия-СССР. И историей, в отличии от укров, манипулировать не пытается, за счёт чего и выживает, тем самым позволяя руСам заниматься личностным ростом. И холопом человек становится не от власти, а от собственной необразованности.
Вы с этим не справились, другим вы, с таким самовеличием, тоже не нужны. "Такому подлому лгуну одна дорога на луну"
no subject
Date: 2014-11-23 10:33 am (UTC)да, скорее порождение государства Хазария-Орда-Московия-СССР. так точнее будет
Святослав, прежде чем побить хазар, побил вятичей, которые были под хазарами, а через год снова их побил. вятичей пытались приструнить и дальше, т. к. те постоянно были неуправляемы Русью. так какая нахрен Русь?
Московия - порождение Орды, до этого никакого московского гос-ва не было. Было Владимирское кн-во до этого, но Русью оно не считалось, т.к., во-первых, оно было заселено сплошь чудью и наз-сь Залесская или Суз/ждальская земля, а, во-вторых, оно обособилось от Руси ещё за 100 лет до пришествия Орды
про Московию и говорить нечего, ни Новгород, ни Псков, ни тем более Русь, до их завоеваний московитами, Московию одним народом не считали
про СССР согласен. так что за учебники, школота!
no subject
Date: 2014-11-23 11:37 am (UTC)Так что можешь дальше копать историю, ну или пилить сук на котором сидишь. Только, когда еб...ся, ответ на своё "почему" у Святослава спрашивай.
no subject
Date: 2014-11-23 08:33 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-23 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-23 09:03 am (UTC)И отвечал Смоку=044 я, а не вам
no subject
Date: 2014-11-23 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-23 08:40 am (UTC)А на карты 19 года вообще не стоит обращать внимание.
http://stolin.ucoz.ru/publ/1-1-0-7