Белые хорваты
Dec. 10th, 2012 09:44 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
potapych.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aМатериал из энциклопедии "Святая Русь"
Источник: http://www.holy-russia.ru/horvaty.html
Белые хорваты, коих Н.М. Карамзин вслед за летописцем ("а се ти же словени: хорвати бели и серьб и хорутане") помещает в предгорьях Карпат, по мнению археолога, этнографа и учёного-слависта Л. Нидерле (1865 - 1944) к восточным славянам не принадлежали, а являлись остатками какой-то южной ветви хорват, образовавшейся (?) в Прикарпатье перед уходом на юг, за Дунай. К этой же ветви, возможно, также имели отношение и т. н. "чешские" или "польские" хорваты, жившие у горного массива Крконоше. По мнению чешского учёного, "племя хорватов.... было объединено в государство, центром которого был Краков". Далее он предполагает, что около 560 г. это государство пало в результате нападения аваров, следствием чего явилась миграция, отток значительной части представителей этого этноса на юг. В развитие этой теории он же говорит об остатках хорватов, обитавших в восточной части Галиции и, с течением времени, полностью растворившихся в окружавших их чешском, сербском, польском и русском элементах.
Вместе с тем, под 907 г. в нашей летописи имеется чёткое указание на то, что хорваты участвовали в знаменитом походе разноплеменной рати Вещего Олега на Царьград (Константинополь). Затем уже под 992 г. встречается рассказ о походе Владимира "на хорваты", что, вполне естественно, заставляет думать о существовании какого-то хорватского племени, обитавшего по соседству с русскими племенами.
Л. Нидерле предполагал наличие хорватских поселений на востоке той же Галиции, на Буковине, у Днестра (за Днестром - по отношению, в частности, к бужанам или волынянам) и в бассейне р. Прут. Основанием для таких предположений он считал наличие в тамошней топонимике следов их пребывания, однако у него сразу же следует оговорка, что древность этих следов "ещё не установлена". Им же предполагалось также последующее исчезновение белых хорватов из Приднестровья в связи с их постепенным поглощением "нахлынувшим русским элементом" или потому, что они были вынуждены последовать за соседствовавшими с ними на востоке и юго-востоке уличами и тиверцами (лутичами и тивирцами), теснимыми половцами, и отступить в Карпаты и Венгрию. Кстати, современные учёные-слависты, опираясь, по всей видимости, на немногочисленные данные археологических раскопок, говорят о наличии поселений белых хорватов на р. Сан.
Вместе с тем, в дореволюционной русской историографии позднего времени говорилось о хорватских поселениях в Далмации, Иллирике и Паннонии, относившихся к VII - VIII вв. При этом особо подчёркивалось и то обстоятельство, что каких-либо географических границ их расселения и этнографического различия хорватов от сербов провести невозможно. Как и у остальных славянских племен, основой быта хорватов была семья. В административном отношении (и в этом коренное отличие хорватов от современных им славянских племенных объединений) хорваты делились на жупы, управлявшиеся жупанами. По свидетельству византийского Императора Константина Багрянородного, земля хорватов делилась на 11 жуп и одну бановину, которыми владел один бан. Из хорватских городов он называет Нин (ныне в жупании Задар), приморский Белград, Скрадин, Книн (два последних в настоящее время находятся в Шибенско-Книнской жупании) и ещё несколько, местонахождение которых неизвестно. Принятие хорватами христианства вменялось русскими дореволюционными историографами целиком в заслугу византийскому императору Гераклию (?), и одновременно утверждалось, что обращение хорватов в христианство состоялось под влиянием культурного римского наследия далматинских городов. Впрочем, из-за того, что крещение это, в силу, очевидно, прежних языческих традиций хорватов, "не было прочным", в IX в. понадобилось вторичное или дополнительное крещение. Интересно, что в обоих случаях их духовным главой называется римский папа. В VII - IX вв. хорваты попали под власть франков, причём в это время отмечается разделение хорватского этноса на две ветви - посавскую и далматинскую, по признаку их расселения. Говорится, в частности, о том, что далматинские хорваты вели борьбу с Венецианской республикой из-за соперничества в торговле. При Седеславе (Здеславе), которого наши источники новейшего времени именуют князем, в Далмации начинается усиление славянского элемента и, под влиянием проповеди свв. братьев Кирилла и Мефодия, просветителей славянских, происходит переход хорватов под власть патриарха константинопольского. Последним князем далматинских хорватов, именовавшим себя князем Dei gratia (лат. "Божией милостью") был Мутимир, упоминавшийся под 892 г.
В заключение заметим, что в советской исторической науке определения "белые хорваты" как будто не существовало вовсе и говорилось о расселении собственно хорватов по склонам Карпатских гор.
Вместе с тем, под 907 г. в нашей летописи имеется чёткое указание на то, что хорваты участвовали в знаменитом походе разноплеменной рати Вещего Олега на Царьград (Константинополь). Затем уже под 992 г. встречается рассказ о походе Владимира "на хорваты", что, вполне естественно, заставляет думать о существовании какого-то хорватского племени, обитавшего по соседству с русскими племенами.
Л. Нидерле предполагал наличие хорватских поселений на востоке той же Галиции, на Буковине, у Днестра (за Днестром - по отношению, в частности, к бужанам или волынянам) и в бассейне р. Прут. Основанием для таких предположений он считал наличие в тамошней топонимике следов их пребывания, однако у него сразу же следует оговорка, что древность этих следов "ещё не установлена". Им же предполагалось также последующее исчезновение белых хорватов из Приднестровья в связи с их постепенным поглощением "нахлынувшим русским элементом" или потому, что они были вынуждены последовать за соседствовавшими с ними на востоке и юго-востоке уличами и тиверцами (лутичами и тивирцами), теснимыми половцами, и отступить в Карпаты и Венгрию. Кстати, современные учёные-слависты, опираясь, по всей видимости, на немногочисленные данные археологических раскопок, говорят о наличии поселений белых хорватов на р. Сан.
Вместе с тем, в дореволюционной русской историографии позднего времени говорилось о хорватских поселениях в Далмации, Иллирике и Паннонии, относившихся к VII - VIII вв. При этом особо подчёркивалось и то обстоятельство, что каких-либо географических границ их расселения и этнографического различия хорватов от сербов провести невозможно. Как и у остальных славянских племен, основой быта хорватов была семья. В административном отношении (и в этом коренное отличие хорватов от современных им славянских племенных объединений) хорваты делились на жупы, управлявшиеся жупанами. По свидетельству византийского Императора Константина Багрянородного, земля хорватов делилась на 11 жуп и одну бановину, которыми владел один бан. Из хорватских городов он называет Нин (ныне в жупании Задар), приморский Белград, Скрадин, Книн (два последних в настоящее время находятся в Шибенско-Книнской жупании) и ещё несколько, местонахождение которых неизвестно. Принятие хорватами христианства вменялось русскими дореволюционными историографами целиком в заслугу византийскому императору Гераклию (?), и одновременно утверждалось, что обращение хорватов в христианство состоялось под влиянием культурного римского наследия далматинских городов. Впрочем, из-за того, что крещение это, в силу, очевидно, прежних языческих традиций хорватов, "не было прочным", в IX в. понадобилось вторичное или дополнительное крещение. Интересно, что в обоих случаях их духовным главой называется римский папа. В VII - IX вв. хорваты попали под власть франков, причём в это время отмечается разделение хорватского этноса на две ветви - посавскую и далматинскую, по признаку их расселения. Говорится, в частности, о том, что далматинские хорваты вели борьбу с Венецианской республикой из-за соперничества в торговле. При Седеславе (Здеславе), которого наши источники новейшего времени именуют князем, в Далмации начинается усиление славянского элемента и, под влиянием проповеди свв. братьев Кирилла и Мефодия, просветителей славянских, происходит переход хорватов под власть патриарха константинопольского. Последним князем далматинских хорватов, именовавшим себя князем Dei gratia (лат. "Божией милостью") был Мутимир, упоминавшийся под 892 г.
В заключение заметим, что в советской исторической науке определения "белые хорваты" как будто не существовало вовсе и говорилось о расселении собственно хорватов по склонам Карпатских гор.
Источник: http://www.holy-russia.ru/horvaty.html
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-10 07:15 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 09:08 am (UTC)Это как понимать?
Этноним хорваты не славянский, а иранский, как северы, и означает "пастухи". Хорваты - это скорее всего ославяненные иранцы-аланы. Ни к кельтам, нит тем более к румынам появившимся в 19 веке никакого отношения не имеют.
no subject
Date: 2012-12-10 09:20 am (UTC)печенеги так печенегиаланы - так аланы.no subject
Date: 2012-12-10 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 09:30 am (UTC)Это банальность, которую почему то "русские" стараются игнорировать рассказывая сказки о "Славянской Руси".
no subject
Date: 2012-12-10 09:42 am (UTC)Как украинство стало национально-государственной идеологией
О происхождении украинства, как и с какой целью оно появилось и почему было положено в основу государственности Украины написано уже много, наиболее полно и аргументировано это изложено в статье Ваджры «Русь антирусская и новый имперский проект» /http://alternatio.org/articles/item/2944/.
.....Плацдармом для этого проекта была выбрана австрийская Галиция, где удалось изменить ментальность и традиции русинов и создать галицийских «украинцев», у которых изначально была заложена ненависть ко всему русскому. Идея «украинской нации» заключается в непрерывной борьбе с Россией за свое самостоятельное существование и одним из фундаментальных ее смыслов является стремление уйти как можно дальше от России. С этой целью постоянно велась и ведется коренная ломка русской национальной идентичности народа Украины и навязывание ему антирусской идеологии украинства.
http://rossiya-ukraina.livejournal.com/
.......Все это доказывается массой исторических документов и предметно исследовано историками. Но такая неприглядная история возникновения «украинской нации» тщательно скрывается от общества и для прикрытия правды запущена лживая версия об «уникальной украинской нации», основанная на мистификациях, извращении исторических фактов и сказочных вымыслах.
По этой версии издревле существовал древний украинский народ с богатой историей, княжескими династиями с родословной от Рюриковичей, первым украинским государством Киевская Русь, «казацкой республикой» на Днепре, у него впервые в мире появилась конституция гетмана Орлика и были борцы за свободу народа в лице Мазепы и Бандеры и что «злые москали» уничтожили украинскую государственность времен гражданской войны.
При этом забывают сказать, что никогда в истории не существовало древнего украинского народа, что древнерусская Киевская Русь вместе с русскими князьями после татарского погромы вынуждено было уйти во Владимир и Москву, что на Сечи была не республика, а банда разбойников промышлявших грабежом и работорговлей, что «первой конституции» никогда не существовало и Орлик никогда не был гетманом, что Мазепа клятвопреступник, а Бандера садист и бандит, что «опереточные государства» времен гражданской войны держались на штыках немцев, австрийцев и поляков. Очень занимательная и мифическая история получается у никогда не существовавшей «украинской нации».
......Эта идеология закономерно пришла из Галиции, которая действительно веками угнетались, но не русскими, а польскими и австрийскими поработителями. Являясь отсталой периферией Европы, представленной к тому же в основном крестьянским населением, они никак не влияли на ее развитие и так остались недоевропейцами, мечтающими о своем государстве, которого никогда не имели. Тем не менее за многие века нахождения в европейской цивилизации они стали частью европейского культурного пространства и у них сформировалась своя галицкая национальная идентичность, которую они стремятся распространить на все население Украины.
Так галицкий этнический национализм стал национально-государственной идеологией и под нее строится этнократическое государство «украинцев» со своей системой ценностей и одним государствообразующим украинским этносом. Обзавелось оно и государственной символикой, флаг подарили австрийцы, гимн придумали поляки, государственный язык внедрен по указу австрийского парламента, а происхождение герба никто толком и объяснить не может. Самое интересное, что все эти атрибуты государственности пришли на Украину из Галиции, так что она справедливо претендуют на «мозг украинской нации», какая нация такой и мозг.
Каков мозХ - така и нация!
no subject
Date: 2012-12-10 09:53 am (UTC)Чем дальше от Карпат, тем слабее сигнал.
Ну ничего, подбросим дровишек, усилим сигнал и превратим Русь в Украину аж до Кубани и Москва-реки.
no subject
Date: 2012-12-10 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 10:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 10:23 am (UTC)Это выписка из врачебного диагноза...
no subject
Date: 2012-12-10 10:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 10:05 am (UTC)По теме.
1. "древнерусская Киевская Русь вместе с русскими князьями после татарского погромы вынуждено было уйти во Владимир и Москву".
Владимир и Москва были разрушены татарами до Киева. Куда же ушла Русь? На пепелища?
2. Под татар радостно улегся Александр Невский, исправно сдирая дань со среднерусских территорий для ханских баскаков, потому и его не трогали.
3. Мазепа - клятвопреступник. Странная логика после признания всем миром знаменитой фразы Черчилля "Нет вечных союзников. Есть вечные интересы страны" - в случае Черчилля - Британии.
4. Глянуть в родословную российских императоров - так там русской крови почти и нет, все больше немецкая.
5. Бред по поводу флага, гимна и прочего даже не хочу комментировать.
6. Украина существует, и так теперь будет всегда. Кто этого еще не понял - продолжайте нести всякую псевдонаучную чушь, Бог вам судья. Могу только напомнить фразу из песни еврея Розенбаума:
"Бойтесь времени, время - топор,
Оно шеи отыщет в день судный."
no subject
Date: 2012-12-10 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 10:25 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 10:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 11:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 11:16 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 10:29 am (UTC)"Бред по поводу флага, гимна и прочего даже не хочу комментировать".
И правильно - нельзя комментировать национальносвидому бредятину!
no subject
Date: 2012-12-10 10:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 10:55 am (UTC)Хотя... это ваше обычное состояние.
no subject
Date: 2012-12-10 10:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 11:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 11:10 am (UTC)Да ещё и подкрепление из Львова прибыло...
Ваша Руина - нЭпЭрЭможна!
no subject
Date: 2012-12-10 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 10:25 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 10:42 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 09:40 am (UTC)http://zemlja-stilsko.at.ua/index/0-2 (на украинском и русском)