[identity profile] mitri2364.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
Оригинал взят у [livejournal.com profile] smelding в О КАЗАЧКАХ И КИКАХ
Образ Донской казачки привычен нам по иллюстрациям к Шолохову и снятым по нему фильмам. Летом - простоволосая, зимой - в платке.
Мало кто знает, однако, что изначально головной убор донских казачек выглядел совсем не так.
 
Донская казачка в 1818 году, по Евл. Кательникову




Донская казачка в 1778 году, по Ригельману.
В 1708 году берега Дона покинули с семьями казаки-Некрасовцы, спасаясь от петровского "расказачивания" в Турции. Там они сохранили этнографический облик донцов допетровских времен. В том числе и детали женского костюма.


Некрасовские казаки с семьями, 1895. Обратите внимание на головной убор женщины в центре.


Справа - свадебный головной убор казачки-некрасовки. Слева - тамбовская рогатая кика.

Как видим, в женский костюм донских казаков плотно входила такая специфическая деталь южно русского - Тамбовской, Рязанской, Воронежской губерний - женского костюма, как рогатая кика.
Помимо прочего из этого следует и такой печальный для части нынешнего казачества вывод - как ни хочется им быть совершенно отдельным народом - увы. Этнография категорически против.


Date: 2012-12-10 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Спасибо, камрад, замечательный материал.

Date: 2012-12-10 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Неудивительно, в Москве очень большой процент южнорусского субстрата.

Date: 2012-12-10 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
а некрасовцев Петр Первый расказачил.
получается, что казачество уничтожено руками русских. Ну где в истории человечества такое возможно, когда свои же своих уничтожали.

У русских нет прав на историческое наследие казаков.

Date: 2012-12-10 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
<получается, что казачество уничтожено руками русских>

Одиннадцать казачих войск в России на начало революции - это "уничтожено"? Казачество было уничтожено руками как раз всяких там "украинцев", типа Лейбы Бронштейна ))))

Date: 2012-12-10 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
ты мне еще расскажи про казачьи полки, воевавшие в Великую отечественную))

Date: 2012-12-10 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Ну, раз казачьи полки дожили до ВОВ, твои слова о том, что казачество было уничтожено русскими, не выдерживает никакой критики. Тем более, что русские казаки, не ряженые, а самые настоящие боевые, существуют в России и сейчас.



А вот на Украине они окончательно выродились в клоунов.

Image
Image

Date: 2012-12-10 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
<Ну где в истории человечества такое возможно, когда свои же своих уничтожали>

Для подавления оппозиции Выговский призвал на помощь крымских татар, расплачиваясь с ними «живым товаром», — населением разорённых украинских городов и местечек (http://folobosix2.ru/poe26fa-tiof/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%B0_%D0%B8_%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%8F)


Гетман Сагайдачный начал свой знаменитый карательный поход с разорения Киевского и Волынского воеводства, пошарпав имения мирных шляхтичей, хотя эти земли принадлежали не Московии, а нанявшей их Речи Посполитой, а потом ударным корпусом в 20 тысяч головорезов вторглись на территорию сопредельной России.
Первой жертвой казаков-колонизаторов стал несчастный Путивль, сейчас входящий в состав Украины, а тогда принадлежавший московскому царю. Затем настал черед городишка Ливны, где взяли в плен местного воеводу князя Черкасского. Последнее особенно обрадовало гетмана – с московского боярина можно было содрать весьма справедливый выкуп.
Вот как изображено побоище под Ливнами в Бельской летописи:
А пришол он, пан Саадачной, с черкасы под украинной город под Ливны, и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з женами и з детьми посек неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жен и детей в плен поимал.

И как такое возможно?

Date: 2012-12-10 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
и как этот эпизод оправдывает уничтожение казачества российской/советской властью ?

Date: 2012-12-10 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
т.е. ты серьезно отождествляешь события Русско-польской войны с тем, что Петр сделал с донцами?
ты действительно не понимаешь разницы?
ты не читай коммент Даньки про "карательный поход", ты читай как оно на самом деле было...

Date: 2012-12-10 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Сагайдачный устроил на Северщине такой геноцид. что ее пришлось заселять заново. А вот донские казаки после Петра существовали в качестве привилегированного сословия до самой Гражданской войны. Русские цари оказались умнее польского панства, дали казакам те привилегии, которых казаки были достойны.

Date: 2012-12-10 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
Сагайдачный устроил на Северщине такой геноцид. что ее пришлось заселять заново
--
Пруф

Date: 2012-12-10 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
"Ливенское разорение" нашло свое отражение в летописях. Вот как изображено побоище под Ливнами в Бельской летописи: "А пришол он, пан Саадачной, с черкасы под украинной город под Ливны, и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з женами и з детьми посек неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жен и детей в плен поимал"...

Увлеченные преследованием ельчане отдалились от города, а в это время отряд казаков, сидевший в засаде, ворвался в беззащитный Елец. Город был разорен до тла и сожжен, его защитники и мирное население, включая женщин и детей, погибли под запорожскими ножами....

Надо особо отметить, что банды Сагайдачного вырезали не только городское население, но и сельское, вообще всех, кто встречался на их пути. Есть очень интересная книга "Калужский уезд во времена Михаила Феодоровича" П. А.Симсона . П.Симсон делает примечательную сноску, что по реке Камоле и ее притокам прежде было больше селений, нежели к 1630 году при чем далее он отмечает, что в Куплинском стану в некоторых селениях, лежавших недалеко от Оки (Кошоркино, Болотово на Озженке) неоднократно встречаются приемыши, оставшиеся после крестьян, погибших от черкас во время обратного похода от Москвы гетмана Сагайдачного в 1618 году. В иных местностях приемыши упоминаются крайне редко . Это уже некоторый прогресс. "Ссущих младенцев" уже не убивали, оставляли сиротами, наверное думали, что и так подохнут без родителей. Вообще, река Камола была значительным притоком Оки. Ее берега до Смутного времени были густо заселены и разорения времен набега Сагайдачного сильно подорвали людские ресурсы этого края.

У Симсона читаем По Камоле и ее притокам прежде было больше селений, нежели к 1630 году, так из пустошей бассейна этой речки означены в писцовых книгах следующие бывшие прежде поселками (все в Куплинском стане)

1. Что была деревня Нутреная, на Камоле

2. Что была деревня Аннина Большая, на Большой Камоле

3. Что была деревня Аннина Меньшая на Малой Камолке

4. Что была деревня Пышкова на Камоле

5. Что было сельцо Севрякова на Камоле

6. Что была деревня Коростелева на Комельке (Камоле?)

7. Что была деревня Стоновая на Середеге приток Въенки, текущей слева в камолу выше Каменки

8. Что было сельцо Покровское на Загайне, впадающей в Каменку, приток Камолы

При этом разница между деревней и сельцом в это время, по мнению Симсона, в том, что название деревня указывает на селенье в лесу

То, что на Комоле остались одни пустоши вместо деревень, свидетельствует, на мой взгляд, что один из отрядов черкас прошел огнем и разорением по этим берегам. "

Все, достаточно. Это был геноцид, а не война. И совершали его не поляки Владислава, а запорожские казаки во главе с гетманом Петром Сагайдачным, национальным героем Украины.

(http://www.otechestvo.org.ua/main/20071/817.htm)

Date: 2012-12-10 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
Дань, а что это за Бельская летопись такая?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-belsk-10
Я посмотрела в википедии, там твой текст под ссылкой №10
а в примечаниях вот что пишется:
Ошибка в сносках?: Неверный тег ; для сносок belsk не указан текст
Скажи ка мне Даня, как могли писать такое в летописи, де еще в 17 в.

с черкасы под украинной город под Ливны

неужели так и писали украинский город?

Date: 2012-12-10 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Так и писали, "украинной город", пограничный город.

Date: 2012-12-10 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
Дань, а кто такой Пармен Посохов, на которого ты посылаешься?

ты мне скан этой самой летописи предоставь...Хотя судя по той фразе, которую П.Посохов скопировал, геноцидом там и не пахнет...
А еще погугли информацию, что до этого сомнительного автора.
Стыдно Даня)) заниматься таким делом...

Date: 2012-12-10 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
и не надо говорить нигде не видано в истории.
--
нуда - нуда.. Конечно случаи геноцида в истории человечества были.
Только ваши "пляски" вокруг казаков примерно выглядит так, как если бы немцы начали доказывать свое право на историческое наследие евреев.

Date: 2012-12-10 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
У нас казаки есть до сих пор. А у вас. на Украине - нет )))))

Date: 2012-12-10 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
Даня, у вас нет казаков...Те ряженные Хэлоуинцы - это не казаки...Это потомки иногородних. Все реестровые казаки либо уехали из россии, либо были уничтожены советской властью.

У нас тоже нет казаков. Но мы по крайней мере имеем право на их наследие, потому что осудили те режимы, которые казаков уничтожили. А ваши акыны до сих пор осанны Ленину и Сталину поют...

Date: 2012-12-10 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Наши казаки в обе чеченские войны воевали. А ваши ряженые - это чистой воды клоунада. Казаки - это русские. А вам остаются ваши козаки-черкасы.

Date: 2012-12-10 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Оксаночка, у нас пол-Урала и Сибири - потомки казаков. Не жительнице половецкой Шарукани меня учить нашей русской истории ))))

Date: 2012-12-10 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sarycheva-s.livejournal.com
А мне вспомнилась пьеса Островского "Снегурочка". Там "приемная мама" Снегурочки при дворе царя рассматривает женщин в нарядных киках и спрашивает Снегурочку, как она выглядит на их фоне. И та отвечает ей про головной убор: "Твоя рогатей"

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 11:11 am
Powered by Dreamwidth Studios