Почему русская политическая нация есть, а политической нации "рассеяне" нет.

[danieldefo.livejournal.com]

Русские


Рассеяне



Пост вызван к жизни дискуссией:

"..Они входят в русскую политическую нацию.."

нет, Даня, они входят в политическую нацию россияне. Не надо подменять понятия...


Ок. Давай посмотрим на определение политической нации:
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи. Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности с единым языком и самосознанием.

Даже сейчас спорят о различии значений термина политическая нация. Однако я вижу четкую границу между этносом и политической нацией.

Нации - это этносы + государственность. Но, в любом государстве живут разные этносы. Поэтому, когда этнос становится основой политической нации, компонента собственно этническая уступает место компоненте культурной и компоненте самосознания. То есть, когда люди, маркируя принадлежность к определенной нации, противопоставляют себя другим нациям. Вот там - "они", а здесь "мы".
Следует различать такие взаимосвязанные, но не идентичные понятия, как «нация» и «национальность». Понятие «национальность» в России и других странах постсоветского пространства, выражая этническую общность, представляет собой лишь один из факторов нации и народности

Чем же отличаются ассимилированные представители других этносов от политической нации? Тем что они осознают себя только лишь определенным этносом. Например, сицилийцы себя осознают итальянцами, но никак не арабами или норманнами. Представители же политической нации могут иметь собственное этническое самосознание. Ключевым фактором тут является

а) язык
б) культура
в) самосознание, ощущение принадлежности к нации
г) признание другими представителями твоей нации тебя "своим"

То есть, Карамзин или Кутузов были русскими уже этнически, они не считали себя татарами, не говорили по татарски и не слушали в детстве сказки про "шурале". Это были уже русские на уровне этничности, хотя в их предках и были ассимилированные татары. Для политической нации это не нужно, человек может четко понимать свои этнические корни, но отождествлять себя и со своим этносом, и с политической нацией. Например, Анатолий Вассерман: Начнём с того, что я не считаю себя евреем, а считаю себя русским еврейского происхождения. И действительно, Вассерман говорит по русски, русскую культуру знает так, что любой коренной русак может позавидовать, а главное, не отделяет себя от других русских, но противопоставляет себя иным политическим нациям. Точно так же и Юлия Григян, будучи полу-еврейкой, полу-армянкой, прочно связала себя с украинской политической нацией. Важно, что представители русской (украинской/французской/турецкой) политической нации могут оставаться при этом этнически другими народами.

Вот Степом ака Артурчик (этнический армянин, что ли?) любит постить этот диалог:

В данном случае представители русской политической нации отождествояют себя одновременно с другими, не русскими этносами: удмурты и коми. Однако, в культурном и идентификационном плане они - именно русские, выросшие на русской культуре и идентифицирующие себя частью русской политической нации. Так же. как Евреи Марко Остромогильский или Ганна Иглина идентифицируют себя украинцами. В плане политической нации.

Русские в смысле политической нации это и

Рудольф Нуреев


И Миша Галустян


И Чулпан Хаматова



Чулпан даже приняла православие, хотя это и не обязательно. Можно быть и русским атеистом.

На территории России складывается русская нация, на основе общего культурного, языкового и идентификационного кода.

Теперь рассмотрим альтернативный проект: политическую нацию "рассеяне". Ее пытаются сейчас искусственно создать из "многонационального рассейского народа", включая многочисленные народности Северного Кавказа, татарских и башкирских националистов, и т.д. Но тут получается досадная загвоздка. Нацмены то может и готовы себя считать "россеянской политической нацией". Только вот русские никак их не хотят признать "своими". А они всячески открещиваются от русских (кавказцы зовут их, как и часть тюрко-укров, "урусами"). В русских городах эти народцы всячески подчеркивают свою непохожесть и "самость", - танцуют национальные танцы на улицах, подчеркнуто исламисты и т.д. Да, они граждане РФ, россияне, но с русскими даже в плане политической нации ничего общего не имеют. Свидетельством этого служит даже тот факт, что русские болельшики в матчах махачкалинской "Анжи" и иностраных клубов болеют за иностранцев.

Чеченцы, дагестанцы, ингуши, черкесы не уставают повторять, что они "россияне", такие же как русские. Только вот русские не хотят быть "такими же россиянами" как чеченцы или дагестанцы. Поэтому общей политической нации не складывается. Еврей Ройзман - часть русской политической нации, а те кавказские бандиты, которые виновны в нападении на русских сагринцев, и которых Ройзман помог посадить - нет.

"Не брат ты мне, гнида черножопая...."(с) Данила Багров



Вот поэтому проект политической нации "рассеяне" обречен на неудачу. Как то так....

Comments

[royal-guardian.livejournal.com]

Я не против российской нации, это поможет дифференциации русских от россиян. А то как в Англии, англичанином будут называть пюбого мигранта

[danieldefo.livejournal.com]

"Российская нация" - это фейк. Без русских она не существует, а у русских есть уже своя политическая нация. Хотите в нее - велкам. Не хотите? Тогда "Не брат ты мне, гнида черножопая...."(с) Данила Багров.

Русские в российскую нацию записываться не будут.

[greatest-cat.livejournal.com]

простите за гусли каноничньіе, но....
еб"ааааааать пушкен руССкААААААй :)

[dazevup.livejournal.com]

Я даже за возвращение исторических названий эзре и мордве, это поможет дифференциации руських от оправославленных эзри с мордвой, и прочих фино-угров.

[homogen122.livejournal.com]

"Не брат ты мне, гнида черножопая...."(с) Данила Багров

Отец Багрова.



А если серьёзно.Чеченец выросший на русской культуре и идентифицирующий себя русским-вы его примете в политическую нацию или нет?Будете считать его своим?

[royal-guardian.livejournal.com]

такое плохо возможно, но если лоялен русским, то пусть будет "другом нации" или россиянином

[danieldefo.livejournal.com]

Безусловно, как, например, Германа Сайдулаева.

[greatest-cat.livejournal.com]

канечно будут - а то єтот Кадьіров прідєт їх мамаєбать

[archerss.livejournal.com]

У русни львиная доля национальных хероев- из числа чурок и азиатов с которыми они в тесном кровном родстве

[kovaliv.livejournal.com]

Автар, шото мне уже становится вас жалко

Путин бы про вас сказал, мол, выкавыриваете из носа.

[danieldefo.livejournal.com]

Так ты поплачь. если жалко, сынок.....

[azkij.livejournal.com]

среди кавказцев есть достойные люди - Гергиев и Темирканов.
на западе никто даже и не подозревает что они не русские.

[danieldefo.livejournal.com]

Ацкий, Темирканов, Гергиев и другие многие достойные кавказцы таки стали частью русской политической нации. Речь о тех кавказцах, которые русскими становиться не хотят. Вот с ними одну политическую нацию создать никак не удастся.

[matzebacker.livejournal.com]

Всё правильно, токо вещи совершенно очевидные, об этом и писать-то не стоит. Если токо укро-тюрок на дурость в комментах проверить…

[danieldefo.livejournal.com]

У меня завязался спор с Оксаной, я решил, что мое убеждение стоит обосновать.

[protyv-vsih.livejournal.com]

Обычно не встреваю в обсуждения, но тут заинтересовал один момент.
С чем связана политическая нация как таковая? Это в рамках государства или территории?

[danieldefo.livejournal.com]

Безусловно, это в рамках государства, поскольку этнос может находиться на территории разных государств (например, те же русские). Это скорее культурно-языково-самоидентификация. При сохранении своего кода этнического. Культурный код главентсвует. Именно потому православные народы России легче вливаются в русскую политическую нацию, а мусульманские народы России - труднее, а кто то и вообще не вливается.

[gew36.livejournal.com]

Так должна быть ассимиляция в обществе, а её нет и не будет.

[danieldefo.livejournal.com]

Совершенно верно. Ассимиляция идет среди народов Поволжья, в большей степени финских, в меньшей татар. Проблемы с ассимиляцией народов Сев. Кавказа. Слишком разный культурный код.

[god-sersy.livejournal.com]

В кратце прогноз - РФ развалится.

Даниэль, ну прям я не знаю, прям праздник свидомой мысли от исконнегов.

[qwax.livejournal.com]

В кратце прогноз - РФ развалится

Почему категорично так? И украинцы, и русские представляют собой 4/5 часть от численности населения своих стран. России следует решить национальный вопрос, а Украине - системный кризис. Если Россия справится первой - Украине в нынешнем виде - конец. Если Россия не справится - гражданская война (+отделение Кавказа) -максимум. Потом видно будет.

У Украины без внешней подпитки впереди медленная, но верная деградация.

[shelmenko.livejournal.com]

Спасиб Даня.
Теперь буду знать, что солянка сборная - это "русская политическая нация" )))

ЗЫ. Да, по поводу постера с поднятым пальцем - нехорошо, неполиткорректно, это у них символика - "Бог един".
Не то, чтобы мне был близок Ислам, но насмехаться над чужой верой и религиозной символикой могут только отъявленные мудаки. Это все равно, что выпустить туалетную бумагу из изображений православных икон.

[greatest-cat.livejournal.com]

а я б с изображением лиц РПЦ (МП) купил бы - и использовал исключительно по праздникам (исконно-русским, ИЗМТ)!

[stepom.livejournal.com]

візьми паспорт, конституцію, політичну мапу. якщо знайдеш там слово Русск, то ти русский. имя прилагательное

[danieldefo.livejournal.com]

Что, армяшка, возбудился на родственников?

[cheshuyastick.livejournal.com]

Свидомиты забавно суетятся в комментариях, смешно суча ногами.

[danieldefo.livejournal.com]

Это я еще скромно молчу, что в русскую политическую нацию вошло много украинцев. Тут то у них пердак разрывает конкретно.

[sinn-fein-front.livejournal.com]

нельзя принадлежать к русской гражданской нации не имея русской крови. В противном случае арабы Восточного Иерусалима по аналогии принадлежат к еврейской политической нации, а это не так.... http://sinn-fein-front.livejournal.com/225350.html

[danieldefo.livejournal.com]

<В противном случае арабы Восточного Иерусалима по аналогии принадлежат к еврейской политической нации, а это не так...>

Самое смешное, что как раз у палестинских арабов еврейской крови более чем достаточно

Большинство генетических исследований указывает на высокое сходство между генами евреев и палестинцев. По мнению некоторых исследователей до 85% палестинцев имеют еврейские корни и среди них еще недавно были распространены иудейские обычаи. (http://guide-israel.ru/country/15372-palestincy/)

Кровь в данном случае ничего не решает. Решает самосознание.

Теперь, а что такое русская кровь? Наверняка ты в курсе сложности русского этногенеза. Почему же наличие балтской, тюркской, немецкой или финской крови не мешало складыванию русского этноса, но должно служить препятствием для складывания русской нации?