Об особенностях терпения громадян.

[rusmskii.livejournal.com]

«Украинцы готовы терпеть». Думаю, эта мысль распространена в сознании населения Украины. Я её слышал несколько раз. От бр. Кличко и Вадима Карасёва в частности. Что терпеть? Безработицу, безденежье, физические страдания. (Кстати, Порошенко, излагая план перемоги над Донбассом, где был пункт: загнать детей в подвалы, заявил, что «у нас будет работа». Погорячился, видимо…. Иначе и терпеть-то мало что придётся.) Но почему-то на такую способность к терпению дончан бандеровцы не рассчитывают. Всё ждут, что восставшие сдадутся на милость переможцям. А в чём, собственно, разница между терпением, назову для краткости так, Новороссии и Украины? Я не вижу кроме привлекательности европейского шляха ничего, чем отличается основа терпения для Незалежной.
Шлях — понятие удобное, конечно. Можно долго морочить голову. Показывать козлу морковку, к примеру. Но многие люди — не козлы. И, надеюсь, понимают, что в военном состоянии даже теоретически капиталовложений для устойчивого промышленного роста Украина не получит. А война не кончится, пока существует РФ. Так? Тогда выходит, что громадяне будут терпеть до раздела северного ворога. И мой вопрос, собственно, в том, что я не верю, что последнюю мысль «терпеть будем до смерти РФ» громадяне осознали. Казалось бы простая мысль. Но им не сказали. Сами не догадались. Верно, говорю?

Comments

[katmoor.livejournal.com]

раньше в головы цукргромадян( опечатка по Фрейду) вбивалась мысль о том что вот сейчас подпишем евроассоциацию и потекут молочные реки.....

сейчас пластинку сменили.

теперь все ждут развала РФ....и голода на донбассе

ну...пусть ждут

[katmoor.livejournal.com]

«Украинцы готовы терпеть»

украинцы терпеть неспособны.

вспомните майдан. Тяжело было годик потерпеть Януковича?

[epitetofor.livejournal.com]

Украину ожидает несколько очень трудных лет, но это время нужно пережить.
Об этом в эфире "Подробностей" заявил бывший посол США в Украине Стивен Пайфер.

10 лет, это тоже "несколько", и 20, и 100 - дипломат...))

[wangden.livejournal.com]

" война не кончится, пока существует РФ. Так?"

"Ты сказал".

Если РФ будет продолжать войну, пока существует, то действительно придётся терпеть до её раздела. А её раздел окажется исторической необходимостью.
Разве что одумается.

[rusmskii.livejournal.com]

Я вопрос задал, исходя из т.зр. бандеровской стороны. Мой однокашник был на майдане. И СРАЗУ после перемоги сообщил мне, что Москва следующая. Что касается моей оценки, то она основана на убеждении, что война - кровопролитный вид экономического противостояния (в первую очередь). Государства ТС хотели присоединения Украины. И от этого желания не отказывались. Да, дело пошло по трагическому пути. Придётся Незалежную убирать с промышленного Юго-Востока. Война закончится этим освобождением. И включением Новороссии в ТС. А западенцы хотели в ЕС, чтоб смазать лыжи и смыться у Европу. Эту возможность они тоже получат. Так или иначе многие уедут. И будет промышленно-развитая Новороссия 20 млн. человек и тихая Украина с 10 млн. населения, где 5 - пенсионеры и дети.

[wangden.livejournal.com]

Чтобы эту вашу "Новороссию" включить в ТС, её нужно как минимум признать. А это не сделано и не видно, чтобы собирались сделать. Так что вопрос о терпении "Новороссии" интереснее, чем вопрос о терпении Украины или, скажем, Крыма. Одни готовы терпеть, потому что перед ними открылся светлый европейский шлях. Другие - потому что их взяли в Россиюшку. А вот у жителей сепаратистских территорий Донеччины и Луганщины подобного утешения нет, потому что их просто жестоко кинули. Спровоцировали на выступление против "киевской хунты", в результате чего бывший промышленный район лежит в руинах, в Россию не взяли, даже не признали официально, и к тому же не кормит ни бандеровская хунта (ещё одно из длинного списка её преступлений!), ни Россиюшка (то есть вроде подкармливает, но крайне недостаточно). Вопрос: за что боролись?

[rusmskii.livejournal.com]

её нужно как минимум признать.
Не вижу непреодолимой преграды для признания со стороны РФ. Но и без признания экономика Новороссии вполне может стать участницей торговли и производства.

открылся светлый европейский шлях.
Он открылся 23 года назад. А при Ющенко открылся ещё раз. Кучма, которому кричать "геть" стал частью нынешней системы. Т.е. когда шлях закрывался не понятно...

Другие - потому что их взяли в Россиюшку.
Кючевая ошибка. Они были частью Россiи. Произошло освобождение от украинской державы. Иначе не объяснить массовые собрания на площадях Крыма с криками "Россия!".

их просто жестоко кинули.
Не найдено ни одного заявления, обещания со стороны РФ, подтверждающую потерянную надежду.

в результате чего бывший промышленный район лежит в руинах
Нет запрета на восстановление. А вот разрушение - выражение понимания разрушителями, что борьба вооружённая - продолжение войны экономической. Тут, кстати, и кидок с СА с ЕС. Главным было не подписание оного, а недопущение Украины в ТС. И обстрелы промзон для того, чтоб ТС не усилился.

крайне недостаточно
Думаю, Путин и К не смогут найти оправданий, если под сытые разговоры сытых чиновников и политологов Москвы в Новороссии начнётся голод и массовая гибель без медпомощи. Путин просто будет вынужден взять часть малоимущего населения на рублёвое довольствие. Если он потребует за это от ДНР и ЛНР закрыть по возможности движение товаров из Украины, то Новороссия фактически попадает в рублёвую зону, с новыми образами (деньги, курсы валют, упаковка товаров, направление интересов). Это будет шаг вынужденный. Но Киев сам к нему подталкивает. Шаг от Незалежной.

[wangden.livejournal.com]

"Не найдено ни одного заявления, обещания со стороны РФ, подтверждающую потерянную надежду."

Естественно, никаких официальных и публичных заявлений такого рода не было. Но, что трудно отрицать (и что легко подтвердить), повстанцы (и как минимум часть их лидеров) эту надежду, причём очень горячую, имели. Откуда-то же она взялась. Поэтому подозреваю, что неофициально им таки что-то подобное обещали.

[rusmskii.livejournal.com]

Если сложить Ваше мнение с мнением одного из участников телемоста "Киев-Донецк", с киевской стороны, то на Украине запущена мысль, что РФ Донбасс не нужен. И оно основывается на этой оценке "кинули". Верно?

[wangden.livejournal.com]

Не знаю, кто там что "запускал". Но вполне очевидно, что РФ совершенно иначе трактует ЛНР и ДНР в сравнении с Крымом. И не думаю, что единственной причиной тут является то, что в Крыму украинцы не сопротивлялись, а тут сопротивляются. Хотя, с исконной точки зрения, и то, и другое в равной степени "Россія". Так что мне представляется убедительной версия, согласно которой России Донбасс не то чтобы не нужен (иначе бы не спасали сепаратистов в августе), а не нужен в своём составе. Потому что, во-первых, в этом случае пришлось бы, видимо, давать на него больше денег. Во-вторых и главных, он нужен именно в качестве горячей точки, конфликтной зоны, которая высасывала бы и так скромные силы Незалежной. Чтобы война была вечной - до краха одной из сторон. Крым такой зоной не является.
Вопрос, насколько велик был бы энтузиазм повстанцев, если бы они с самого начала знали о таком сценарии.

[rusmskii.livejournal.com]

Донбасс больше Россiя, чем Крым. Я, признаться, сам удивлён, что Крым стали подавать в СМИ РФ как Русскую землю, а то же самое не делают с Донбассом.
Путин, вероятно, выбрал способ давления на бандеровцев: поджаривать клиента на медленном огне. А что делать? Ведь ломанётся в Крым. Сытые киевские чиновники под пули не пойдут. А селян им не жалко. Если бы Путин хотел большой крови, то не выпустил бы никого из летних "котлов". Т.е. выбрал малую кровь.
Второе. Думаю, нужен Донбасс или нет во многом определялось уничтожением промышленности. Путин постоянно повторяет, что нас хотят заставить заплатить, а мы не будем. Пока над этими районами нависает угроза танковых ударов, то надо сначала с этой угрозой разобраться. Вероятно, вопрос нужен Донбасс чи ни решится окончательно после столкновения, которое почти со 100%-ой вероятностью будет. Если в итоге эта тонкая в оперативном отношении линия ВСУ будет прорвана, уничтожена и будет отбит Мариуполь со Славянском-Краматорском, то перед Незалежной встанет вопрос: ввязываться в партизанскую войну или нет? А дело будет идти к новой зиме. Как известно, зимы на нынешней не обещали закончится. Вот это, вероятно, и будет лучшее время признать ДНР, ЛНР по примеру с Абхазией и Ю.Осетией. Есть ещё один способ влияния: подорвать пару-тройку областей Украины. На фоне разгрома последней группировки ВСУ дать оружие сторонникам мира с РФ в Харьковской, Одесской, Днепропетровской областях. Дать много, чтоб не жалели патронов, как говорится.

[wangden.livejournal.com]

Вот, вот. Вы гораздо откровеннее большинства здешних (не только здешних) исконников и практически прямо признаёте, что Россия - агрессор и вполне может развязать гораздо более масштабную войну, чем уже.

Про "поджаривание на медленном огне" - это совершенно верно. Но "А что делать? Ведь ломанётся в Крым." - извините, бред. Это бы означало полномасштабную войну Украины с РФ, а весовые категории совершенно разные. Киевские чиновники - не самоубийцы. Успокойтесь, Крым ваш.

[rusmskii.livejournal.com]

Дело в том, что я не признаю РФ за Россiю. И считаю, что включение Крыма в РФ - шаг РФ к Россiи. Именно таким шагами РФ становится Россiей. Путин проводит предательскую экономическую политику. И поэтому на РФ смеют давить санкциями. Но со внешней (не экономической части) политикой у него получается лучше (на твёрдую четвёрку). Я не считаю РФ агрессором. РФ - государство. А у моей Родины - Россiи, к сожалению, практически нет вооружённой силы кроме добровольцев и МО РФ. Ну, кто-то должен за Россiю встать. В такое юридическое положение поставили русских людей... Агрессия - первую очередь нравственная категория. А правда на нашей стороне. Мы не агрессоры. Это земля наша. Другое дело, что мир был бы предпочтительнее, но бандеровцы не умеют договариваться. Они сами жёстко подчиняют западных хозяевам, сами жёстко давят на слабых. Это психология насильников.

Киевские чиновники - не самоубийцы. Успокойтесь, Крым ваш.
Мы говорим с разными аксиомами. Вы полагаете, что Украина имеет некую свободу выбора. А я всякий раз вспоминаю кадры из фильма "Не бойся, я с тобой", где один герой говорит:"Это не твой зуб".

[wangden.livejournal.com]

Агрессия - это не нравственная, а вполне правовая категория. И поведение России в Крыму вполне подпадает под определение прямой агрессии, а в Лугандонии - агрессии как минимум косвенной.

[rusmskii.livejournal.com]

Если бы агрессия была исключительно правовым понятием, то и говорить о ней не стоило. Если пройти по цепочке вопроса "дальше что?" и ответов на него, не найдя ничего из нравственного порицания агрессии, то почему стоит вообще об этом говорить?

[stagla.livejournal.com]

не думаю что это какая-то особая привилегия украинцев - умение терпеть.
терпеть могут абсолютно все. хоть россияне, хоть немцы, хоть американцы.

до тех пор пока не находится кто-то, кто убедит людей, что дальше терпеть нельзя и надо все сделать, что бы этому "кому-то" стало лучше житься. это стандартный сценарий любой революции.

[deratisator.livejournal.com]

==Порошенко, излагая план перемоги над Донбассом, где был пункт: загнать детей в подвалы==
Предъяви пункт в точности.
Иначе это не "манлихеровина", а злостный пиздёж, а ты - не "румынский", а пиздобольский.
И это не оскорбление, а констатация факта.

[rusmskii.livejournal.com]

"У нас дети пойдут в школы, а у них будут сидеть в подвалах..."
http://odnarodyna.com.ua/content/u-nas-deti-poydut-v-shkoly-u-nih-budut-sidet-v-podvalah

Горячитесь, как всегда... Я ж ещё не дал ответа, а Вы уж сразу ставить оценку "факт". Терпения у громадян так не хватит дожить до перемоги...

[deratisator.livejournal.com]

Ты не понял, "румынский".
НЕ 25 секунд, а хотя бы этот абзац из выступления, будь ласка!

[rusmskii.livejournal.com]

Я дал цитату и видео её подтверждающую. Запишите услышанный текст по видео, если уж хотите абзац, и будет Вам абзац.

[deratisator.livejournal.com]

"Румынский", возьми кодекс строителя комму... упс! не туда... зодчега рускага міра и причти любой абзац вслух за 25 и секунд.
И это...
Или дурку выключи, или перестань постить "манлихеровину".
P.S. Полный текст абзаца с детьми в подвалах:
мин.53 - І миром ми все переможемо У нас робота буде - у них немає! У нас пенсії будуть - у них немає! У нас піклування під дітей, пенсіонерів буде - у них немає! У нас діти підуть до школи і дитячих садків, а у них будуть сидіти в підвалах! Бо вони нічого робити не вміють.
http://o1.ua/live/strategiya-2020-petra-poroshenko.html

[rusmskii.livejournal.com]

И что Вы дополнили к смыслу прежних слов?